Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour,
Dernièrement, j'ai vu brièvement (à la télé), très brièvement un moteur à vapeur.
j'ai cherché sur le net, et voilà que je trouve des infos surprenantes:

Rencontrez les gens qui ont des machines à vapeur modernes jour. Il est bon marché, efficace et compact et peut changer le monde politique / paysage sociologique. Ces hommes ont un Enginion http://www.amovis.de/en/leaders.htm entièrement fonctionnel, efficace moteur moderne à vapeur jour. Ils en collaboration avec le co voiture VW. construit plusieurs prototypes de travail, mais a ensuite décidé que le monde ne devrait pas avoir EZEE03 et la machine à vapeur révolutionnaire? Ils l'ont gardé pour eux. Regardez les faits et l'histoire moderne de la puissance du moteur à vapeur et en voiture. Également examiner les conséquences sur la société les seuls qui vont perdre avec cette machine à vapeur moderne lâchée sur le monde sont les riches, le gouvernement et les entreprises de l'énergie électrique. Les classes pauvres et moyennes seraient les vrais gagnants. Soit ces gens chez VW et Enginion a dit quelque chose, ou ils sont incroyablement courte vue que de penser que le monde n'est pas prêt d'acheter une voiture moderne à vapeur. Peut-être que c'est juste la cupidité. Voir ici ... Moteur http://www.amovis.de/en/simulation.htm Consequesces ... En regardant les conséquences que cela n'est pas étonnant que même le gouvernement allemand, avec tous les programmes sociaux et les écoles financées par l'État serait s'opposer à la libération de cette nouvelle voiture à vapeur alimentée au EZEE03 Qu'est-ce que cela signifie pour une voiture électrique à vapeur moderne pour être vendus au grand public? Cela signifie que les taxes perçues par la taxe sur l'essence et utilisé pour maintenir le gouvernement et les infrastructures ne seront pas ramassés. Cette seule cause très loin des effets considérables. Les gouvernements devront trouver d'autres sources de la fiscalité, les routes seront négligées et pensions municipales devront être abolis. Mais les pauvres ont le pouvoir de construire, de pouvoir et d'argent pour innover et inventer. C'est l'argent qui va aujourd'hui aux entreprises du gouvernement et de l'essence seront investis et de passer dans d'autres domaines.

A partir de 1996, une filiale de R & D du groupe Volkswagen AG a été appelé Enginion l'élaboration d'un système appelé ZEE (Zero Emissions Engine). Il produit de la vapeur presque instantanément, sans une flamme, et a pris 30 secondes pour atteindre la puissance maximale à partir d'un démarrage à froid. Leur troisième prototype, EZEE03, était une unité trois cylindres destinée à être insérée dans une automobile Škoda Fabia. Le EZEE03 a été décrit comme ayant un "deux-temps" (c.-à simple effet) moteur de 1.000 cc (61 cu in) déplacement, produisant jusqu'à 220 ch (164 kW) (500 N · m ou 369 ft · lbf). Les gaz d'échappement ont été, dit-on bien en deçà de la norme SULEV. Il a eu un "oilless" moteur en céramique garnitures cylindre en utilisant la vapeur au lieu de l'huile comme lubrifiant. Toutefois, Enginion (lien) a constaté que le marché n'était pas prêt pour les voitures à vapeur, de sorte qu'ils ont plutôt choisi de développer le générateur "Steamcell" puissance / système de chauffage basés sur une technologie similaire.


http://www.amovis.de/en/simulation.htm

C 'est tous les jours 1er Avril pour lejustemilieu.

Ce qui est triste, c'est qu'on arrive encore à "médiatiser" ce genre de sornettes !

Pour moi, cela montre deux choses :

a) l'homme a besoin de "croyances", besoin de croire qu'un miracle est toujours posisble...

b) que d'autre shommes ont u n égo tel qu'ils répandent n'importe quelles coryances juste pour que les homems du type a) les admirent...


Sur le sujet : la machine à vapeur a existé avant les moteurs à combustion interne ; si ceci ont pris le dessus, en particulier le Diesel, c'est tout simpelme,nt que leur rendement était meilleur.

Les locomotives à vapeur ont progressivement été remplacées par des Diesels sur les lignes non electrifiées...

Alors pas la peine de "croire" aux théories consiprationnistes. Le plus couillon des ingénieurs de chez VW sait cela. Et sans doute en dehors du fantasme christique (le "sauveur") de celui qui a écrit ces lignes (je parle de l'article), personne jamais chez VW ne s'est intéressé à une moteur à vapeur...

Juste réfléchir deux secondes : d'où vient l'énergie pour produire la vapeur ?

Salut les copains,
Ce site est construit pour avancer dans le bon sens,
Did 67 et moins de watt, ne faites pas partie des braves gens, vous etes de la merde de la pire espèce, je suis méchant et vulgaire pour me mettre à votre niveau.
Allez vous faire voir chez obamat et Barosso.
Il y a d'autres moyens pour exprimer son point de vue, vous etes méchants, je deviens vulgaire voir pire

Je reprécise - même si je doute que cela serve vu le ton que cela prend :

- c'est les commentaires de l'article que tu cites que je critique

- amovis semble une boite sérieuse, même si je ne connais pas

- les liens, chez moi, ne marchent pas

- sur leur site officiel, je ne vois rien sur les prototypes en question

- en revanche, récupérer la chaleur fatale (perdue), pourquoi pas ; ce n'est qu'une question de rapport coût de la technologie mise en oeuvre / watts récupérés

- autre chose est un "moteur à vapeur"

- sur le site Amovis il est fait mention de systèmes Rankin, etc... Rien de révolutionnaire... S'il est régulièrement question de Rankin ou de Stirling dans des applications - surtout de cogénération - pour l'instant le coût est prohibitif pour des performances très modestes ; si on se penche sur les conditions des cyles de Rankin, cela n'est pas surprenant. Cela marche. Mais à un prix d'or par rapport au moindre kW qu'on en tire.

Donc pour ma part, les commentaires de l'article cité sont, allez, naïfs !

Juste un exemple, et puis je me tairai : bien entendu que la fin de l'ère du pétrole pas cher posera la question de la fiscalité qui repose lourdement sur la TIPP ; c'est déjà le cas, avec une nette diminution de la consommation de fuel domestique et une très légère diminution des carburants.

Mais penser que les gouvernements seront à court d'idée pour trouver une autre "assiette", c'est pour le moins être naïf.

J'en cite un au hasard : en Allemagne, les poids-lourds sont, depuis quelques années déjà, traqués par une puce et taxés au kilomètre. Faire une recherche sur "maut". C'est d'ailleurs une société privée qui gère cela pour le gouvernement. En Alsace, les portiques ont été mis en place pour une "expérimentation" qui va commencer très bientôt. Avant l'été il me semble.

http://aireurbainebelforthericourtmontb ... ebut-2013/

Qu'est-ce qui empêche de transférer ça aux voitures (électriques, à vapeur, à chevaux, à pédales ?) ? Et de l'appeler "écotaxe" ???

Plus généralement, sans doute la voiture ne sera plus "l'assiette" prédominante comme cela a été le cas après guerre (en raison du prix ridiculement bas du pétrole). Ce sera sans doute quelque chose à assiette très large : trafic téléphonique (et là aussi, cela a commencé !), électricité (le vecteur énergétique de demain)...

Donc, oui je persiste, les commentaires dont d'une naïveté déconcertante !

Mais il est tellement simple quand une technique "ne marche pas" - ou pas encore - (ou n'est pas commercialisable car hors de prix), d'accuser le gouvernement, VW, les groupes pétroliers ou que sais-je ! C'est ce que j'appelle la théorie conspirationniste. Idem pour la voiture électrique. Il est tellement simple de nier que la question du stockage de l'électricité n'est pas au point, à un prix abordable... Ou que l'autonomie inquiète le potentiel client... Alors bien sûr, ce sont les vilains constructeurs. Ou Total... Jamais l'inventeur "génial"...

Oui, je deviens alors méchant et con et tout ce que tu veux. Et j'assume.

Bonjour

- les liens, chez moi, ne marchent pas

Si cela peut t'aider le lien marche chez moi

https://www.econologie.info/share/partag ... 21ZyKD.pdf

Personnellement je suis ouvert a tout, a la critique constructive, et aux nouveautés même les plus farfelues , je regarde , pas important de croire ou pas ilya toujours des élements instructifs parfois qui peuvent s'applique ailleurs on en apprend tous les jours ..

La critique systematique c'est facile ,simple, en deux lignes ..

A vous écouter vous devez avoir un opinion plutot acide et tranché sur le dopage a l'eau et la marche avec huile de friture sur un vieu diesel, injection indirect .
Il y a des choses que l'on sait aprés plus de 100 000 km experimental de faite . (parfois vaut mieux fermer sa boite sur le comment regler les problémes , sur les methodes de décantations et l'usage de l'huile dans un diesel , avant que l' on se retrouve en pénurie sur le ramssage des l'huiles ) devant les difficultés beaucoup abondonnent plus facile aller a la pompe et suivre le manuel du constructeur .
Il y a les pas conformes, (certain dirait, des marginaux) , quand tu est dans cette categorie, tu reste discret, si tu veux aller loin
Avant que l'on te serine , la légalité , les assurances , la garentie
le manuel du constructeur ..

André

je connais assez les moteur a vapeur et les moteur a explosion pour etre sur qu'un moteur a vapeur dans une voiture n'est jamais meilleur qu'un moteur a explosion

il y a tellement de genies qui ont travaillé sur la vapeur pendant plusieurs siecle que j'ai l'impression que le maximum est fait ... mais si quelqu'un peut faire encore un peu mieux il vendra son systeme pour faire du chauffage a cogeneration , ou d'autre récuperation d'energie , la ou le grand poid des machine a vapeur n'est pas un inconvient

si le systeme etait assez leger il pourrait etre vendu pour machine agricole ou machine de travaux public ... sans etre gené par une hypothetique conspiration qui bloque la construction d'automobile

dire ça marche mais on nous met des baton dans les roue ne me parait pas serieux

c'est comme les striling philips ... ça n'a pas eu d'avenir en automobile parce que ce n'etait pas assez performant ! tout simplement ! ... mais il y a toujours un tas de stirling presque identique qui marchent pour faire du froid et liquefier de l'air !

donc les moteur a vapeur marchent ... il y a des gens qui savent le faire marcher la ou il est utile

Andre a écrit :
La critique systematique c'est facile ,simple, en deux lignes ..

A vous écouter vous devez avoir un opinion plutot acide et tranché sur le dopage a l'eau et la marche avec huile de friture sur un vieu diesel, injection indirect .

André

1) On n'est plus dans ce fil, là ?

2) Su tu traces mes posts, puisque tu fais référence me semble-t-il à mes avis sur d'autres questions, tu devrais savoir que je ne fai pas que critiquer...

3) Une dernière fois, rien contre les expérimentations.

Relis bien ce que je mets en cause : c'est le "hourrah, un tel a eu une idée géniale, hélas, les vilains gouvernements / constructeurs / pétroliers l'assassinent..."

Sur le site de la société en question, je n'ai rien vu de révolutionnaire. Juste des systèmes de récupération de chaleur fatale bien construits. Des références à un moteur Rnakin... Etc...

Mais je n'ai pas lu le lien. Je vais voir s'il ya de quoi réviser mon opinion.

4) Oui, je suis sceptique sur le bénéfice du dopage à l'eau et les "explications" qui en sont données, dissociation de l'eau en H², etc...

Je ne m'en cache pas.

Mais tu noteras que je ne pollue pas les fils en question. Mon scepticisme ne me conduit pas à dénigrer ceux qui expérimentent, ni à se moquer d'eux, ou simplement à les saouler...

Je crois plus les essais qui ont été faits avec des tracteurs sur des bancs que des données subjectives dans des conditions variables faits par des convaincus.

Si cela devait "révolutionner" le monde du moteur, et de la voiture, je finirais par le savoir.

Je suis donc curieux mais sceptique ou sceptique mais curieux, comme tu veux.


4) Pour l'huile de friture et les "vieux Diesel", aucun problème.

Du temps où je roulais en Diesel, j'ai longtemps mélangé de l'huile de colza à mon gazole... Du temps où elle était à moins de 1 euro...

Sauf que c'est une niche pour quelques personnes ayant accès à cette ressource. Et donc ce n'est pas ce qui va remplacer le pétrole. Donc là non plus, ce n'est pas une "rupture"...

Bien que lisant (et parlant) parfaitement allemand, j'avoue ne pas avoir compris le diaporama.

Si j'ai bien lu entre les lignes, il s'agit de produire de l'électricité à partir d'un Rankin organique.

Avec pour avantage de coupler la production de chaleur pour le chauffage ou de froid pour la climatisation ???

Une des dias insiste sur les puissances quand il fait froid et chaud... et sur la réduction de l'autonomie des voitures électriques quand il fait froid....

Il faudra en effet que ce bazar démontre qu'avec une quantité x de carburant (j'ai cru comprendre qu'il est question d'éthanol ?), on obtient un rendement supérieur avec ce qu'on obtient avec un moteur à explosion (dont la chaleur fatale sert également au chauffage en hiver).

Peut-être un gain possible en été en couplant le Rankin avec la production de froid pour la climatisation ????


Mais je maintiens que l'argumentaire développé dans l'article cité me gonfle au plus haut point. Si le bazar produit un meilleur rendement qu'un moteur classique à un prix équivalent, VW ne va hésiter 3 mn à le mettre dans ses modèles. Sinon, ce sera Mercedes ou BMW !

Là aussi, je reste curieusement sceptique. Ou sceptiquement curieux.

lejustemilieu a écrit :Salut les copains,
Ce site est construit pour avancer dans le bon sens,
....

Justement non, en publiant ce genre d' ânerie vous rentrez dans la téte des gens pas très éduquées et des crédules qu' il y aura une solution énergétique et qu'en conséquence ne changeons surtout pas les modes de vie et le gaspillage.

C 'est vous qui faites reculer les esprits.