Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour à tous,

Étudiant dans une école d'ingénieur, une amie et moi-même voulons réaliser pour projet (projet tutoré réalisé en fin de quatrième année), un banc de test pour un moteur de 2CV Citroën modifié. Le système pantone serait ajouté á ce moteur. L'objectif étant de réaliser une multitude de mesures pour dans un premier temps venir confirmer ou infirmer les différents phénomènes physiques, thermiques et chimiques qui opèrent au sein du réacteur endothermique et dans un deuxième temps relever les informations nécessaires pour réaliser les nouvelles courbes de couple et de puissance puis les comparer aux courbes d'un moteur standard et ainsi mettre en avant les avantages du dopage á l'eau.

Pour cela, nous souhaitons réaliser les différents organes du moteur pantone avec le maximum d'informations possible et ainsi trouver la meilleure adaptation possible pour ce moteur. Nous rencontrons des difficultés pour réaliser notre bibliographie car nous trouvons dans nos recherches un peu de tout et il est difficile de choisir avec conviction. De plus nous souhaitons avant toutes choses comprendre tout les phénomènes physiques, thermiques et chimiques. La encore, les avis divergent. Je remercie Christophe Martz pour sa réponse rapide et ses premiers conseils pour orienter nos recherches. Nous espérons par votre aide pouvoir échanger afin de réaliser au mieux notre banc de test et pourquoi pas apporter des réponses aux questions que vous vous posez par nos future résultats.

Edit ajout par Christophe, voici la réponse que je lui ai faite par mail:

Christophe par mail a écrit :Bonjour,

Je suis Christophe Martz

Bravo pour ton projet, je te conseille vivement de le présenter sur les forums: https://www.econologie.com/forums/

Tu peux aussi lire ces liens dont le rapport de l'UTC sur une 2Cv :
https://www.econologie.com/citroen-2cv-a ... -2121.html
https://www.econologie.com/plan-du-moteu ... -3384.html
https://www.econologie.com/moteur-panton ... -1776.html

Pour ce qui est de l'aspect "phénomènes" voici l'article le plus synthétique
que j'ai écris:
article-econologie-autobio-sur-le-dopage-a-l-eau-t9612.html

BMW vient de sortir une injection d'eau:
https://www.econologie.com/injection-d-e ... -4468.html
Analyses de 2 de ses brevets en détail:
brevets-bmw-sur-l-injection-d-eau-dans-un-moteur-t13760.html

Si tu pouvais partager la suite de tes (vos?) réflexions avec la communauté autour du forum ca serait bien...c'est comme cela qu'on a su avancer durant ces années (open sourcing)

A bientôt
Christophe M.

Bonjour guillaume_jd, bienvenue au club.

Superbe projet.

Je suppose que le choix de ce moteur est motivé par sa simplicité, son faible coût et sa bonne accessibilité. Il me semble qu'il a quand même un gros inconvénient. Son allumage batterie / bobine n'est pas un modèle de performance et ce moteur gagnerait beaucoup à être modifié avec un allumage électronique ((*) même très simple) avant de commencer, de manière à être capable d'allumer des mélanges plus difficiles que d'origine en toutes circonstances (puisque contenant une certaine proportion d'eau). C'est pas la peine de faire un joli Pantone ou Gillier Pantone si on n'arrive pas à le tester "proprement" sans ratés d'allumages /missfire intempestifs.

( (*) Genre Kit Allumage électronique velleman). Pas d'actions dans cette boutique malgré les apparences.

Votre banc de test, vous pouvez nous le décrire etc...

Bonsoir Guillaume,
Tu peux consulter les études qui ont déjà été réalisées https://www.econologie.com/moteur-panton ... -3710.html
Les études qui ont abouti ont montré qu'une réduction de consommation s'accompagnait d'une perte de puissance du moteur. Pourquoi une énième étude alors que le procédé n'en vaux pas la chandelle ?

Que vas-tu mettre comme charge ?

izentrop a écrit :Bonsoir Guillaume,
Tu peux consulter les études qui ont déjà été réalisées https://www.econologie.com/moteur-panton ... -3710.html
Les études qui ont abouti ont montré qu'une réduction de consommation s'accompagnait d'une perte de puissance du moteur.

Le phénomène de perte de puissance est plutôt le fait du montage Pantone "pur" mais pas du montage Gillier Pantone. On notera que le Pantone "pur" n'est pratiquement pas utilisé en automobile...parce que peu adapté à des régimes moteur variables.

Pourquoi une énième étude alors que le procédé n'en vaux pas la chandelle ?

C'est pas la première fois que écrit cela, et que je te réponds que si tu avais effectivement lu /étudié les liens que tu cites, ce n'est pas à cette conclusion que tu arriverai....

Bonsoir,
Flytox, je parles d'études ou les réglages ont été optimisés avec ou sans pantome et des mesures de consommation et de puissance correspondantes ont été faites sérieusement sur banc.

izentrop a écrit :Bonsoir,
Flytox, je parles d'études ou les réglages ont été optimisés avec ou sans pantome et des mesures de consommation et de puissance correspondantes ont été faites sérieusement sur banc.

Il semblerait qu'il y en 2 relatées sur écono. Le résultat n'était pas très probant. De mémoire il s'agissait de banc de puissance " à point fixe". On choisit un régime moteur ou puissance absorbée fixe, on stabilise puis on relève les paramètres, mesure de puissance , conso etc...On fait quelques points et interpole entre les différents points pour faire la courbe.

Dans cette configuration il n'est pas apparut grand chose de différent par rapport au moteur d'origine. Mais cet essai n'est pas du tout représentatif d'une utilisation "variable" réelle comme en fait Mr Toulemonde, sur route, en ville, montagne etc... Là où les Pantonistes on vu une différence de conso , c'est sur une utilisation de tous les jours. Ce qu'il faudrait, c'est un banc (certes plus sophistiqué) mais capable de reconstituer des vrais cycles "représentatifs" d'une utilisation "de tous les jours" (surtout pas les cycles d'homologation de conso qui sont tout sauf représentatifs ). AMHA, c'est le seul moyen sérieux de confirmer ou infirmer une amélioration de consommation au banc.

En dehors d'un banc, on peut faire des essais en double aveugle sur un nombre important de km etc...

Pourtant, ( je crois que c'est sur Quanthomme ) j'ai vu des comptes rendus spectaculaires obtenus sur des tracteurs en charge ( régime labour).

Ceci dit, certes, il y a intérêt à connaître l'impact d'une amélioration sur les vieux moteurs, mais ils commencent à devenir plus rares.
Je suppose que sur les nouveaux moteurs, il y a quand même un intérêt, puisque BMW s'est fatigué à le faire, mais on manque d'études " open source ".

elephant a écrit :Pourtant, ( je crois que c'est sur Quanthomme ) j'ai vu des comptes rendus spectaculaires obtenus sur des tracteurs en charge ( régime labour).

Vachement sérieux comme référence

L'utilisation de l'eau chez BMW, c'est uniquement pour le refroidissement dans des conditions extrèmes, il me semble.

izentrop a écrit :

elephant a écrit :Pourtant, ( je crois que c'est sur Quanthomme ) j'ai vu des comptes rendus spectaculaires obtenus sur des tracteurs en charge ( régime labour).

Vachement sérieux comme référence

L'utilisation de l'eau chez BMW, c'est uniquement pour le refroidissement dans des conditions extrèmes, il me semble.

Si tu lisais les articles en entier......

https://www.econologie.com/forums/injection- ... 13753.html

The advantages of water injection can be used in different ways, depending on the engine and vehicle design. The engineers hereby have relatively free rein to decide to what extent they wish to optimise either the performance or the consumption of the power unit.
Potential for systematic usage. When a turbo engine whose turbo charger reaches its maximum speed at nominal output is fully charged, additional water injection makes it possible to increase performance and reduce consumption by about eight per cent. At the same time, losses in performance as a result of rising ambient temperatures (> 20 °C) are also compensated by increasing the amount of water being injected. And finally: instead of more performance, water injection can also be configured to reduce consumption, thus allowing more savings when fully loaded.