Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Apres avoir mis une série de Questions/Réponses sur le Bonus Malus, je viens de mettre en ligne le listing du Bonus Malus à télécharger ici: https://www.econologie.com/liste-et-mont ... -3840.html

Dans le 1er liens, l'Etat promet que recettes = dépenses.

Or on constate un déséquilibre très flagrant entre les voitures bénéficiant d'un bonus et celle soumis à un malus. Seuls Fiat et Seat sont à peu pres équilibrés au niveau des modèles (pas des volumes vendus) et 100% des smarts sont soumises à un bonus (au passage vu leur qualité/prix de vente ca sera pas un luxe).

Exemple:



Econologiquement, acheter une voiture n'est pas un investissement durable on peut donc comprendre ce déséquilibre. Néanmoins l'Etat a promis que la somme des recettes (=Malus perçus) serait égale à celle des dépenses (=Bonus versé). Voir: bonus écologique voitures neuves, questions-réponses

A la vue de cette asymétrie importante, on peut fortement douter de cette promesse. En espérant que le surplus collecté serve à d'autres développements durables...

En tout cas pour le moment ca ressemble plus à une nouvelle taxe déguisée qu'à une réelle mesure éconologique...

Attention cette "impression" est fausse pour le 1er trimestre car les dépenses des bonus sont supérieures aux entrées des malus.

Voir le graphique à la fin de cette page: https://www.econologie.com/forums/bonus-malu ... 77-20.html
ps: source interne de chez PSA

peut-etre se sont ils basés sur une estimation des ventes... ils ont dit récemment qu'ils ne s'attendaient pas à un tel engouement pour les petites voitures... finalement, c'est peut-etre l'état qui va mettre la main à la poche ?

Ben justement, faudrait isoler un constructeur et regarder par rapport aux ventes de l'année derniere par modèle.

Je doute fortement que cela s'équilibre (surtout que les Malus sont plus élevé que les bonus).

Perso j'ai pas le temps de le faire.

Je pense pas que l'Etat paye quoi que ce soit, ils ont pris des sécurité

Salut,
Pour moi, c'est encore une manoeuvre :
Seulles les voitures neuves sont concernées, non ?
C'est en même temps soutirer des "taxes" et soutenir le secteur de l'automobile !
@+ Bibi, qui n'a jamais de sa vie achetté de voiture neuve !

Euh as tu bien lu le principe et les chiffre Bibi?
Je ne suis pas certain que surtaxer des voitures ca soit soutenir le secteur automobile...

Christophe a écrit :Euh as tu bien lu le principe et les chiffre Bibi?
Je ne suis pas certain que surtaxer des voitures ca soit soutenir le secteur automobile...

Salut,
Si, si, d'une manière perverse, je le reconnais, mais c'est exactement ce que j'en pense :
Ceux qui ont les moyens de s'achetter une voiture "malus" s'en fouttent de cette surtaxe.
Ceux qui préfèrent acheter une voiture "bonus" remplacent plus vite leur ancienne voiture qu'ils ne l'auraient fait avant le bonus.
CQFD !

" Le vrai durable, c'est d'emener un objet jusqu'au bout de sa vie"
@+

Christophe a écrit :[...]b]Or on constate un déséquilibre très flagrant entre les voitures bénéficiant d'un bonus et celle soumis à un malus.[/b] Seuls Fiat et Seat sont à peu pres équilibrés au niveau des modèles (pas des volumes vendus) et 100% des smarts sont soumises à un bonus (au passage vu leur qualité/prix de vente ca sera pas un luxe).[...]

Dans ton xemple, chez Fiat, il y a soit Bonus, soit 0.

Je ne comprends pas ce que tu veux montrer : c'est déséquilibré vers quoi ?

Christophe a écrit :Or on constate un déséquilibre très flagrant entre les voitures bénéficiant d'un bonus et celle soumis à un malus. Seuls Fiat et Seat sont à peu pres équilibrés au niveau des modèles (pas des volumes vendus) et 100% des smarts sont soumises à un bonus (au passage vu leur qualité/prix de vente ca sera pas un luxe).

Je ne crois pas que la promesse était par constructeur : il me paraît normal qu'un construcetur de "grosses cylindrées" soit plus taxé que SMART... Et qu'un spécialiste de la petite cylindrée en profite (d'où quelques frictions entre la Frane et l'Allemagne ; je pense qu'o'n n'était pas loin de la concurrence déloyale). La promesse était globale, pour la France, j'en suis presque sûr. Il faudrait relire les actes du Grenelle de l'Environnement. En tout cas, cest comme cela que je l'avais compris.

Maintenant, si la mesure est plus efficace que prévu :

1) Je suis surpris : cela montre une fois encore que le consommateur n'est pas très rationnel, car calculé sur la durée de vie d'une voiture, les bonus ou malus sont ridicules ne serait-ce que par rapport au carburant consommés (une voiture moyenne, c'est environ 15 000 € de carburant, sur sa durée de vie - ordre de grandeur, pour fixer les esprits ! Au prix actuel.)

2) Je pense que le gouvernement a eu un sacré coup de pouce par le prix du pétrole : les gens sont à nouveau sensibilisés sur le coût du carburant et c'est cela, me semble-t-il, qui "booste" les vntes des petits modèles... Le bonus n'est qu'une aubaine.

3) On ne va tout de même pas s'en plaindre dans CE forum (je rappelle qu'il n'a pas pour objet fondamental le fisc, mais l'éconologie ! C'est lié, j'en conviens, vu le nombre d'aides et de primes concernées) - quelle que soit la vraie raison !

4) A supposer que la mesure soit radicalement éfficace : tous les consomateurs n'achètent plus que des voitures à bonus et aucune à malus, la gouvernement l'aurait bel et bien "in the baba" (en attendant de changer la loi). Alors, je propose : "camarades, ne râler pas contre une éventuelle supercherie du fisc, faites acheter des voitures à bonus et uniquement cela !!!"

5) Honnêtement, je me mets à la place de la bande de technocrates de chez Borloo qui a eu à fixer les seuils : pensez-vous sincèrement qu'ils avaient tous les éléments pour prévoir la réaction des français ????? Et donc "garantir" le respect de l'engagement politique (neutralité fiscale) ???? Je doute, personnellement.

Bucheron a écrit :Dans ton xemple, chez Fiat, il y a soit Bonus, soit 0.

Je ne comprends pas ce que tu veux montrer : c'est déséquilibré vers quoi ?

C'est parce qu'il n'y a que le début de la gamme de Fiat sur la capture d'écran...

Il me semble fortement que c'est pas équilibré et qu'il y a plus de malus prélevé que de bonus reversé par le systeme.

Tant mieux pour l'éconologie mais je doute légerement de l'équilibre du système...pour le consommateur évidement.

Bibiphoque a écrit :Ceux qui ont les moyens de s'achetter une voiture "malus" s'en fouttent de cette surtaxe.
Ceux qui préfèrent acheter une voiture "bonus" remplacent plus vite leur ancienne voiture qu'ils ne l'auraient fait avant le bonus.
CQFD !
@+

1) Pour le malus, tout à fait d'accord. J'aurais aimé un malus annuel. Cela ne les aurait toujours pas dissuadé, mais au moins on pouvait délester d'autres impôts (par exemple la TVA sur la nourriture de base - pas le caviar, sinon, c'est les mêmes !)

2) Dans la catégorie de consommateurs qui vont acheter une Clio ou équivalent (premiers bonus), je doute qu'il y ait beaucoup de gens qui actuellement vont acheter une voiture parce qu'il y a le bonus. La conjoncture ne me semble pas celle-là. Ils vont le faire parce qu'il le faut. Et s'ils peuvent alors être incités à opter pour un modèle moins polluant, je ne vois pas le malheur !

Il faudra, pour en avoir le coeur net, voir les chiffres des ventes totales de véhicules particuliers sur une période assez longue (une année). Si ce que tu dis est vrai, il y aura augmentation. Si mon hypothèse est vraie, il y aura stabilité, avec glissement des "gros calibres" vers les segments inférieurs. Rendez-vous dans 6 mois.

3) Par rapport à ton leit-motiv ("user jusqu'au bout" - que je partage globalement même si pour les véhicules, les chaudières, on tombe sur les questions de progrés techniques et d'améliorations des performances / réduction des émissions qui font que ce n'est pas toujours "éconologique" de tirer sa 404 Peugeot au-delà du bout...) : ce n'est pas parce qu'on achète une nouvelle voiture que la précédente est détruite ; si elle est encore bonne, en règle générale, elle continue sa vie entre les mains de quelqu'un d'autre ! (moi aussi, je fais partie de ceux qui n'achètent QUE des occasions).