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Il y aurait un projet de monter un moteur diesel de Eco motor International sur un hélicoptère. Sur leur site, ils parlent d'un moteur Diesel 2 temps à équi courant...

http://www.ecomotors.com/

http://www.ecomotors.com/news

Flytox a écrit :Il y aurait un projet de monter un moteur diesel de Eco motor International sur un hélicoptère. Sur leur site, ils parlent d'un moteur Diesel 2 temps à équi courant...

http://www.ecomotors.com/

http://www.ecomotors.com/news

Le principe du 2 temps est efficace sur les diesel (rendement à peine inférieur à un diesel 4 temps dans les cylindrées usuelles), cependant le refroidissement (2x plus de chaleur à évacuer par cylindre) et l'usure par rabottage des cylindres au niveau de lumières sont des points critiques.
Le moteur diesel 2temps d'avions le plus fabriqué actuellement:
http://www.wilksch.com/

Dans les hélicos, les turbines sont privilégiées: rapport masse puissance très avantageux (~150grammes par cv pour les gros moteurs) , très peu de maintenance, pas de vibrations, très bonne fiabilité, bref quasiment tout le contraîre d'un moteur à pistons...

Superbe ce moteur OPOC 2 temps conçu par un ex ingénieur VW/AUDI. Si seulement il pouvait redonné envie aux ingénieurs de travailler à nouveau sur le 2 temps.

Car malgré quelques inconvénients, il aurait me semble t-il un bel avenir avec les dernières technologies. Allez, il mérite bien une petite photo :

bonjour,

Un sujet qui commence bien !
Oui beau moteur !
je vais chercher dans ma biblio des belles photos de moteur 2 temps.

pour rigoler un petit moteur pour maquette radio commandée...:

Hé hé, blague à part : c'est le rendement de cette machine thermique qui est étonnant....la taille et la puiiiiiissssssssance aussi !

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fr

A+

Pascal

oiseautempete a écrit :
Le moteur diesel 2temps d'avions le plus fabriqué actuellement:
http://www.wilksch.com/

Mignon ce moteur Wilksch, enfin on est pas habitué à voir un moteur culasse en bas et vilebrequin en haut.

Dans les hélicos, les turbines sont privilégiées: rapport masse puissance très avantageux (~150grammes par cv pour les gros moteurs) , très peu de maintenance, pas de vibrations, très bonne fiabilité, bref quasiment tout le contraîre d'un moteur à pistons...

Le but d'utiliser un Diesel, c'est qu'il consomme moins nettement. Au bout d'un certain temps d'utilisation ( long) et pour certain types de mission, il y aurait un créneau ou il serait plus compétitif que les turbines à gaz, .... parce qu'il faut emporter moins de carburant à bord et que le différentiel de poids serait ainsi rattrapé. Comme quoi , la notion de poids et de mission peut influencer grandement les choix techniques.

Flytox a écrit :Mignon ce moteur Wilksch, enfin on est pas habitué à voir un moteur culasse en bas et vilebrequin en haut.

Le but d'utiliser un Diesel, c'est qu'il consomme moins nettement. Au bout d'un certain temps d'utilisation ( long) et pour certain types de mission, il y aurait un créneau ou il serait plus compétitif que les turbines à gaz, .... parce qu'il faut emporter moins de carburant à bord et que le différentiel de poids serait ainsi rattrapé. Comme quoi , la notion de poids et de mission peut influencer grandement les choix techniques.

En aviation la disposition inversée est très courante (avec graissage par carter sec) sur les moteurs en ligne à entraînement direct sans réducteur (pour augmenter la garde de l'hélice par rapport au sol), d'ailleurs c'est aussi le cas du seul moteur d'aviation à essence de ce type qui est encore fabriqué, un moteur Tchèque , utilisé sur ULM et avions,le Mikron III dérivé du Walter Mikron http://www.parmatechnik.cz/english/index.htm (cliquer sur "photos")
Le moteur à pistons est peu utilisé sur hélicos de nos jours, et seulement sur de tout petits hélicos...leur taux de pannes est d'ailleurs élevé car un moteur d'hélico tourne à un niveau de puissance élevé...et une panne sur un hélico à très basse altitude, surtout en stationnaire ça ne pardonne pas (si ça se produit suffisamment haut, ou/et en déplacement rapide, le pilote a le temps de passer en autorotation et de poser sa machine en sécurité en mode "autogire"...).Dans mon coin un hélico à moteur à pistons en exercice de vol stationnaire est tombé comme une pierre d'une hauteur de 50m suite à l'arrêt brutal du moteur (moteur certifié aviation): 2 morts, un élève pilote et son instructeur...

Effectivement, faire léger et fiabiliser un diesel avec une grosse puissance au litre et pour atteindre des fiabilités aussi bonnes que sur les turbines à gaz .... c'est un vrai défis / enjeu de R&D qu'ils sont en train d'essayer de relever.

c'est pas un si gros defi que ca : combien de km avez vous fait dans des voitures diesel , et combien de fois ete vous tombé en panne ?

bien sur la panne d'un moteur d'helicoptere dans une phase critique du vol est plus grave qu'une panne de voiture : tout ce qui reste a trouver est la bonne architecture pour qu'une petite panne ne soit pas une catastrophe : partager la puissance en 2 , 3 ou meme 4 moteur pour etre sur que la premiere panne ne soit pas une catastrophe

ca tombe bien le diesel est justement capable de bon rendement des les faible puissances contrairerement a la turbine qui n'est bonne que suffisament grosse

en gros pour un helicoptere je ne ferait pas un moteur 4 cylindre mais 4 moteur monocylindre acouplé de facon a ce que si l'un explose les 3 autres continuent a pousser

une autre solution est un moteur a 24 cylindre : si un cylindre tombe en panne , il fait ce qu'il veut casse sa biele mais les autre continuent : ca ressemble a la fiabilité de la turbine : une turbine ne casse pas d'un seul coup , elle baisse de puissance mais pousse toujours un certain temps

Bon c'est po de l'helico....Mais cet engin avec une pompe bosch comme sur la photo du moteur couplé a l'elice....Il vole et meme avec de l'huile de tournesol..Et encore ce moteur( le 1.4PSA) n'est pas ce qui se fait de plus fiable ...Le 1.5 est increvable ..Mais plus lourd car bloc fonte...

3litres 100 a 200km..Ca fait rever...

http://gazaile2.free.fr/diesel.php

chatelot16 a écrit :c'est pas un si gros defi que ca : combien de km avez vous fait dans des voitures diesel , et combien de fois ete vous tombé en panne ?

ca tombe bien le diesel est justement capable de bon rendement des les faible puissances contrairerement a la turbine qui n'est bonne que suffisament grosse

une autre solution est un moteur a 24 cylindre : si un cylindre tombe en panne , il fait ce qu'il veut casse sa biele mais les autre continuent : ca ressemble a la fiabilité de la turbine : une turbine ne casse pas d'un seul coup , elle baisse de puissance mais pousse toujours un certain temps

Attention de ne pas comparer un moteur sur auto et sur hélico: ça n'a rien à voir: un hélico tourne en permanence en affichant entre 75 et 100% de la puisance disponible, en comparaison c'est comme si tu roulais en rallye ou sur circuit avec ta voiture diesel: un moteur diesel de série ne ferait pas long feu à ce rythme...ni aucun moteur de voiture d'ailleurs...sauf celui d'une 2cv qui est étudié pour encaisser ce genre de traîtement, mais avec un rapport cyl/puissance faible...
Un diesel n'est envisageable que sur un avion , et encore, bien profilé, sur lequel la puissance max n'est utilisée qu'au décollage durant 5 min maxi, et ensuite on fait du "régime économique" avec une faible charge et donc une faible conso.Il est bien connu que les avions diesel (ex, à moteur SMA) ne consomment pas beaucoup moins qu'un essence à forte charge...c'est surtout moins cher parceque ça tourne au kérozène au lieu de la 100 ou 110LL à ~1.8€ le litre...
Pourquoi 24 cylindres?, il n'y a eu qu'un seul moteur avec ce nombre de cylindres et c'était pas du tout un modèle de fiabilité (très fragile), par contre il y a eu d'excellents 14 et 18 cylindres en étoile (moteurs de Noratlas (sans soupapes d'ailleurs) et de superconstellation) ou 12 cylindres en vé (RR merlin par ex.), mais quand une bielle pète, ça se traduit en général par un chouette trou dans le carter et une grosse fuite d'huile, le truc c'est que, vu le volume d'huile (150-200litres) et le mode de graissage par carter sec, ça peut encore tourner un certain temps avant de serrer faute d'huile...