Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Publié : **07/02/14, 22:50**

chatelot16 a écrit :j'ai fini par trouver un pdf econologie qui montre ce qu'est cette PAVE pompe a vapeur d'eau
https://www.econologie.com/combustion-en ... -3865.html

bof c'est un recuperateur de chaleur supplementaire pour condenser a plus basse temperature que la temperature de retour d'une chaudiere a condensation

et comme la fumé humide qui sort d'une chaudiere contient plus d'energie qu'il n'en faut pour prechauffer l'air d'admission , humidifier l'air d'admission permet de recuperer , un peu plus de chaleur

ça me parait une toute petite solution car ça concerne moins de 1% de rendement total

reste a voir l'effet de cette humidité sur la qualité de la combustion ... et la j'ai beau lire je n'ai pas encore vu d'explication

En fait, une vraie Pompe A Vapeur d'Eau (PAVE) fonctionne durant toute la saison de chauffage avec un rendement qui va de 101 à 108% sur PCI. Ce sont des rendements qui ne sont que très rarement obtenus avec des chaudières à condensation dans des conditions réelles d'utilisation, surtout si les chaudières sont également utilisées pour produire de l'eau chaude sanitaire, ce qui est très souvent le cas.
Donc, pour résumer, les gains en rendements sont plutôt de l'ordre de 5 à 15% ....
En ce qui concerne la qualité de la combustion, les résultats obtenus sont une quasi absence de CO et une réduction des émissions de NOx par 2 à 3 (parfois jusqu'à 10 mg de NOx par NM3).
Bref, vous voyez des résultats bien supérieurs à ce que vous imaginez.

Edit: sujet divisé depuis https://www.econologie.com/forums/analyse-de ... 12539.html

Publié : **07/02/14, 23:01**

chatelot16 a écrit :pour bruler du fioul lourd ou de l'huile de vidange je suis d'accord que la vapeur est utile

d'ailleurs les premier bruleur a fioul lourd pour chaudiere a vapeur on été a pulverisation par jet de vapeur ! , d'abord par facilité car quand on a de la vapeur sous pression il est plus facile de mettre un jet de vapeur qu'un autre type de pompe , puis on s'est apercu que la vapeur avait un effet positif sur la combustion

mais avec d'autre combustible comme le methane ou le gaz de gazogene qui brulent parfaitement sans rien y ajouter a quoi peu servir le dopage a l'eau ?

je ne suis pas d'accord avec cette façon de presenter l'eau comme une solution universselle

dans les moteur a essence , l'essence brule parfaitement aussi

dans les diesel , il semble que l'augmentation de pression d'injection a resolu le probleme ... ce qui a fait disparaitre les solution genre aquazole qui etaient utile surtout sur certain ancien moteur ... et même pas tous car certain ancien moteur diesel on toujours eu une bonne combustion

Ce n'est pas la solution universelle, certes.
Il s'agit simplement d'obtenir le meilleur rendement possible de la totalité de la combustion et des produits de combustion .... comme l'eau produite et présente dans les fumées. Il reste de la chaleur sensible et latente non utilisées ou pas suffisamment dans les chaudières existantes.
Le cycle complet permet de les utiliser au maximum du possible.
Dans certain cas, nous obtenons des fumées à 20 °C !!! imaginez ce qui reste comme énergie perdue dans ces fumées !
Une autre conséquence de l'utilisation complète de cette technologie ( combustion humide : air comburant de 50 à 60°C à 100% HR) c'est d'abaisser la température de flamme ... et donc une production moindre de NOx (de 2 à 3 moins au minimum).

Donc, toujours pas LA solution universelle, mais juste une amélioration certaine du rendement !

Publié : **10/02/14, 22:46**

Tu as une installation avec une PAVE à nous montrer , avec un bilan etc...?

Publié : **11/02/14, 06:52**

Flytox a écrit :Tu as une installation avec une PAVE à nous montrer , avec un bilan etc...?

J'en ai 4 en cours de démarrage ou fin d'installation.
Les puissances installées vont de 2 a 3 MW.
Une instrumentation poussée doit être mise place par un centre de recherche dans quelques semaines.
Donc ce sera bientôt une fois ces manipulations terminées.

Publié : **19/03/14, 22:08**

Flytox a écrit :Tu as une installation avec une PAVE à nous montrer , avec un bilan etc...?

Une PAVE de nouvelle génération est en service depuis quelques semaines sur un ensemble immobilier situé en région Parisienne.
La puissance thermique de l'installation est de 2 MW.
Les résultats sont les suivants :

Rendement du PCI 105%
Température des fumées : < 45 Degrés Celsius
Température entrée au condenseur :~60 degrés Celsius
Température sortie condenseur : ~70 degrés Celsius
On voit ici que le condenseur fonctionne alors que la température est au dessus du point de rosée "normal" d'une combustion classique au gaz naturel.

Je posterai quelques photos de l'installation dans quelques jours.

Publié : **20/03/14, 21:40**

Flytox a écrit :Tu as une installation avec une PAVE à nous montrer , avec un bilan etc...?

Comme prévu, voici 2 photos de cette installation

Publié : **11/06/14, 18:57**

Flytox a écrit :Tu as une installation avec une PAVE à nous montrer , avec un bilan etc...?

Un institutionnel "OSICA" filiale de la Caisse des Dépôts innove en installant une Pompe A Vapeur d'Eau dans une de ses chaufferies.

http://www.caissedesdepots.fr/actualites/toutes-les-actualites/toutes-les-actualites-hors-menu/osica-installe-une-chaufferie-innovante-a-goussainville.html

Cet article est pour ceux à qui il fallait encore des preuves que les Pompes A Vapeur d'Eau disposent de rendements exceptionnels !!!

Allez faire un tour sur le site http://www.ciec.fr/innovation-pompe-a-vapeur-deau_70.html

Publié : **25/06/14, 09:49**

Un très bon résumé sur la PAVE de CIEC écrit par Rémi Guillet (entre autres) : https://www.econologie.com/water-vapor-p ... -4455.html (en anglais)

Publié : **05/06/15, 18:02**

Christophe a écrit :Un très bon résumé sur la PAVE de CIEC écrit par Rémi Guillet (entre autres) : https://www.econologie.com/water-vapor-p ... -4455.html (en anglais)

Une Pompe A Vapeur d'Eau de 2,5 MW sera installée au Parc d'Exposition du Bourget http://tinyurl.com/q4snn6g pour la COP21 construite par CIEC http://www.ciec.fr/innovation-pompe-a-vapeur-deau_70.html pour le compte de ENGIE, dont CIEC est une filiale.

Publié : **08/02/18, 13:40**

Installation il y a quelques mois d'une PAVE à combustion humide à Pékin sur une chaudière de 5,6 MW et comparatif avec une chaudière à condensation classique

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Chaudière CIEC PAVE (Pompe A Vapeur d'Eau)

Chaudière CIEC PAVE (Pompe A Vapeur d'Eau)

Installation d'une PAVE de 2 MW

Quelques photos de l'installation

Logement social / Innovation Pompe A Vapeur d'Eau (PAVE)

Re: Chaudière CIEC PAVE (Pompe A Vapeur d'Eau)