Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour ,
Je viens de m'inscrire parce que je suis tombé sur Dailymotion sur un sujet fort intéressant concernant les supraconducteurs ,dont voici le liens:


http://www.dailymotion.com/video/x2xra8 ... s?from=rss


Je pense effectivement que c'est l'avenir proche , si tant est que les gros industriels des énergie fossiles ne mettent pas des batons dans les roues des chercheurs .
Salut à tous

une idée sur la personne qui parle ?

Et qu'est-ce qui permet de maintenir les lignes THT à -273°C sous le soleil du moi d'août ? Peut-être encore plus d'énergie qu'il n'en transitera par les câbles...



Même à -90°C avec les nonotechnologies, c'est pas gagné

Pardonnez ma taquinerie

angus a écrit :Bonjour ,
Je viens de m'inscrire parce que je suis tombé sur Dailymotion sur un sujet fort intéressant concernant les supraconducteurs ,dont voici le liens:
http://www.dailymotion.com/video/x2xra8 ... s?from=rss

Tout à fait étonnant. Si j'ai bien compris, plus besoin de lignes électriques, on va chercher les bobines sur le site de production. Les véhicules ou avions sont propulsés électriquement par des bobines qui ne pèsent rien et qui assurent une autonomie de plusieurs milliers de km...

bonjour

à noter dans la vidéo que la température du zéro absolu varie de -272 ° C à -269 ° C.

la température fixée est de -273,15 ° C, cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9ro_absolu

c'est sur, refroidir une ligne THT au zéro absolu serai la panacée concernant les pertes réduites, mais si il n'y avait plus de pertes par effet joule, plus besoin de lignes THT, ni de transformateur. le transport du courant pourrait se faire qu'à basse tension, directement en 220 .......

le cuivre devient ou s'approche du supraconducteur aux environs de 20 °K. je pense qu'à des températures de 150 à 200 ° K, la résistance doit bien baisser déjà, ne serait-ce que 20 à 30% par rapport à la température ambiante, température certainement plus facile à obtenir, et moins couteuse en énergie !

http://www.cuivre.org/contenu/docs/doc/ ... rietes.pdf

jeff

Le problème de cette technologie appliquée aux transports c'est son coût très élevé. Le projet japonais "Linear Express" de train à sustentation magnétique par supraconducteurs et moteur linéaire c'est 50 milliards de dollars pour une ligne de 450 km !

http://en.wikipedia.org/wiki/JR%E2%80%93Maglev
http://linear.jr-central.co.jp/index.html
http://web-japan.org/atlas/technology/tec04.html
http://www.scribd.com/doc/7535919/Magle ... -Test-Line

Un bout de la ligne a été construit sur une cinquantaine de km (Yamanashi Test Line) pour effectuer des tests notamment celui consistant à faire croiser des trains à une vitesse supérieure à 1000 km/h, proche de celle du son. La vitesse de 500 km/h est atteinte en 1 minute et demi. La vitesse record est de 581 km/h :

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... in_extreme

Le projet est toujours en attente de financement. En attendant, c'est une curiosité touristique et on peut s'inscrire pour faire un essai, il y a (au moins) une agence de voyage à Paris qui le propose.

La technologie utilise l'hélium et l'azote liquide :

http://www.magnet.fsu.edu/education/tut ... levcut.jpg

Son concurrent allemand, le Transrapid de Siemens est aussi un train à sustentation magnétique mais il n'utilise pas les supraconducteurs.

Remundo a écrit :Et qu'est-ce qui permet de maintenir les lignes THT à -273°C sous le soleil du moi d'août ?

Ce n'est pas le sujet. L'émission (qui daterait de 2004 si j'ai bien entendu) traite de la possibilité de stocker une énorme quantité d'énergie dans des bobinages de faible volume en nanotubes de carbone maintenus supraconducteurs à -50° grâce à des jonctions Peltier.

Au début de l'interview, des liens sont tissés avec les lignes EDF.

Après seulement, on ne parle que du stockage.

Le stockage d'électricité par un anneau supraconducteur n'est pas nouveau. C'est un peu l'équivalent d'une roue d'inertie, sauf qu'il s'agit d'électrons qui tournent. Dans le jargon, on appelle ça un "SMES".

Dans tous les cas, il s'avère que le coût énergétique d'entretien de la supraconductivité n'est pas négligeable. Il peut même dépasser l'énergie contenue, en particulier si on la stocke trop longtemps. Ce truc là est hyperexpérimental. A ma connaissance, on n'a stocké que quelques centaines kJ (kiloJoule) à l'institut Néel. Il s'en serve en impulsionnel car sinon, c'est hyperénergivore.

Mais les pertes thermiques ne sont pas les seules ni les pires... Dans un anneaux, les charges sont accélérées et rayonnent...

Un radiateur de 1000 W consomme 3 600 kJ pendant une heure... De là à stocker la conso de Paris sur plusieurs jours...

Les jonctions Peltier sont d'un rendement très faible pour créer du froid. La seule solution satisfaisante est d'encadrer le zinzin par des couches concentriques du vide et des miroirs hyperréfléchissants.

Dernier point, la perte de supraconductivité est dangereuse si l'anneau est en charge : l'effet Joule peut le fondre dans problème. Risque d'explosion (il en parle un peu).

Le Monsieur s'emballe un peu sur l'énergie libre et Pantone . Ce Monsieur est fougueux

Je ne vois pas trop l'intérêt de citer les lignes THT refroidies par l'hélium liquide, technique coûteuse à tous points de vue et par conséquent sans avenir et sans intérêt pour nous.
En revanche je suis curieux de savoir où en est la recherche sur la supraconductivité à température ambiante, ou à température suffisamment élevée pour qu'un circuit Peltier puisse l'entretenir. L'énergie dépensée par les jonctions Peltier me semble négligeable en regard de la quantité d'énergie que peut emmagasiner une bobine supraconductrice.
Merci pour le lien http://neel.cnrs.fr/spip?article760. Mais il ne fait pas état des nanotubes carbone.
Si l'émission date effectivement de 2004, il serait intéressant de connaître l'état actuel des recherches.
Tout à fait d'accord sur les emballements du Monsieur concernant le montage Pantone...