Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour à tous,

Ça fait une bonne quinzaine d’année que je suis dans la profession, avec des hauts et des bas mais on s’en sortait plus ou moins. Ces dernières années, je me suis tourné vers les matériaux écolo (ouate de cellulose et panneau fibre de bois. Un peu de chanvre récemment) pour booster mon chiffre d’affaire mais je me demande si ça vaut le coup.

Je suis tombé sur un article sur internet et c’est lamentable http://www.batiactu.com/edito/les-isola ... -35470.php

On nous prend vraiment pour des idiots !

Pat.

On en avait déjà parlé ici: https://www.econologie.com/forums/isolation- ... 12546.html

Pour ce qui est du sel de Bore de la santé: https://www.econologie.com/forums/ouate-de-c ... 10528.html

Eh oui !

On peut souvent remarquer que de bonnes ( ou à peu près ) lois sont votées par le parlement,

puis vidées de leur substance dans le calme feutré des cabinets ministériels, par les lobbyistes via les arrêtés d'application.

Dans mon métier ( installateur de systèmes d'alarme en Belgique ), une loi correcte a été voté le 10 juin 1990. OK !

et puis, si les associations professionnelles n'avaient pas été vigilantes, lors de la publication des arrêtés royaux d'application, les sociétés qui pratiquaient le métier depuis des années ont bien failli se faire interdire d'exercer au prétexte qu'elles n'avaient pas l'accès à la profession d'électricien. D'autres exemples foisonnent.

Chalutations

Je débarque et viens de poster dans : https://www.econologie.com/forums/ouate-de-c ... 10528.html
Le problème actuel est qu'on remplace un système qui marchait bien, avec un autre qui semble bien foireux...

Qui me dira à quelle ouate de cellulose ont peut encore faire confiance, fournisseurs, prix à l'unité ???

merci et à bientôt

Voilà de quoi vous rassurer et confirmer que ni vous , ni moi n'étions plus fous que celui d'en face...

Sur son site ECIMA acronyme pour : European Cellulose Insulation Manufacturers Association

http://www.ecima.net/index.php voir aussi les autres pages et surtout : http://www.ecima.net/fr-sel-de-bore.php

Depuis le 6 novembre 2012, la Commission Chargée de Formuler des Avis Techniques (CCFAT) a autorisé de nouveau, au vue du classement récemment clarifié des sels de bore du réglement REACH, l'utilisation des Avis Techniques du CSTB pour les ouates de cellulose protégées avec du sel de bore. Le 18 juin 2013, la CCFAT a accordé un délai supplémentaire de 2 ans pour les Avis. Une troisième année sera accordée pour les sociétés qui auront fait la demande au CSTB d'un Avis pour une ouate de cellulose protégée avec une nouvel additif.

et je vous joint aussi le communiqué de presse officiel : http://www.ecima.net/documents/13-06-co ... ma-pro.pdf

Voila qui nous éclaire sur les règlementations européenne et l'usage du sel de bore de manière modérée.

Miaou et a++

je ne suis pas convaincu que la cellulose soit le meilleur isolant : elle est combustible et biodégradable : il faut donc de la chimie pour corriger le problème

le sel de bore était la solution classique ... une absurdité a imposé le sel d'ammonium qui intoxique tout le monde avec de l'ammoniac

il y a des gendarme pour mettre des amende en cas d'excès de vitesse ... qui met des amendes aux reglementeurs incompétent ?

donc il faudra bien revenir au sel de bore

et moi je préfère la bonne vieille laine de verre naturellement incombustible et imputrescible : aucun besoin d’additif chimique

quand on met de la laine de verre dans un feu ça brûle un tout petit peu car il y a quand même un peu de colle pour la faire tenir , mais c'est très faible : la laine de verre seule ne brûle pas ... il faut la mettre dans un grand feu pour avoir l'impression qu'elle peut brûler

Chatlutation !

Je ne peu pas souscrire à ton point de vue chatelot16 en ce qui concerne la laine de verre, le sujet à été largement débattu et il semble que la plupart des éconologues étaient arrivé à un consensus, la "bonne" formulation d'ouate de cellulose à beaucoup plus d'avantage à long terme que la laine de verre, j'invite les nouveaux venus à lire la très intéressante documentation que constitue les fils concernant l'isolation pour ce faire une idée par eux même.
Je vous mets un lien ici, un pdf intéressant sur la pose de la ouate de cellulose : http://www.ouateco.com/pdf/brochure_ouateco.pdf
et vous rappelle que le problème du sel de bore est pour l'instant résolu.
J'invite les personnes intéressée à l'usage de d'ouate de cellulose à faire attention à ne pas utiliser de vieux stock contenant de l'ammonium, le produit ayant créé des soucis sérieux voir les liens posté plus haut....

a propos de la résistance au feux , regardez donc ceci : http://www.youtube.com/watch?v=lExiXBFbFOs
Ou on vous montre les qualité de résistance comparée de deux isolant, désolé c'est en anglais mes les images parle d'elle même.
Et aller hop encore une très parlante : http://www.youtube.com/watch?v=62zGG9jcOOo

Amitié aux amis, salutations à tous les autres...

la comparaison au feux est amusante : il comparent des maison en bois donc qui brulent de toute façon ... donc l'energie de combustion de la cellulose n'est pas grand chose et il semble que dans leur test la cellulose ralenti le feu , peut etre grace au bore qui ignifuge indirectement ce qui est autour

dans le cas de mur en maçonnerie la laine de verre ne brule pas et rien ne brule

cette idée de voir le sel de bore empêcher de brûler le reste du bois , me donne des idée pour l'isolation des plancher et toiture en bois , et toujours avec laine de verre parce que c'est le moins cher : une petite couche d'une poudre de perlin pin pin bien choisie pour empêcher de brûler ... les traitement pour ignifuger le bois sont assez couteux : c'est finalement plus simple d'ajouter une matiere en vrac

Perso, ça à été laine de verre.
Je suis persuadé que l'ouate de cellulose soufflée est meilleur en isolation que des panneau de laine de verre, mais je trouve qu'on manque de recule sur ce matériau.

Je me pose une question avec la ouate de cellulose soufflée, comment on fait lorsqu'on veut la changer ... (dans 20 ans ...), ça doit bien être la merde à virer ?

Apres la laine de verre, ca sent pendant un bon moment, a moins d'avoir une étanchéité à l'air parfaite. (compliqué en rénovation)
J'ai fait de l'asthme d'effort pendant 2 mois cet hivers, le temps de recracher toute la crasse. J'en avais pas eu depuis au moins 25 ans...

SixK

pourquoi changer dans 20ans ?

la laine de verre est eternelle , si elle est dans de bonne condition

le mauvais exemple , c'est la laine etalé sur le planché du grenier avec des tuile qui laissent passer de l'eau quand il y a du vent dans le mauvais sens ! le probleme n'est pas la laine de verre mais les tuile , qui sont un moyen de couverture d'un autre siecle ... helas presque obligatoire

maintenant on corrige le defaut des tuile par un film sous toiture ... mais combien de temps durera il ? je ne me fait pas d'illusion

avec de la tole ondulé la laine de verre dessous ne se mouille jamais et garde sa qualité

bon les tole ondulé ne sont pas eternelle non plus : a changer tous les 50ans

l'idée comme quoi les tuile sont belle et les tôle pas belle me fait rigoler : la tôle a la beauté de l'efficacité