Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Salut les Econologues.

Je vous soumet une petite innovation en terme de rafraichissement

voilà j'ai fini mon stage dans une petite PME d'Angoulême (INNOVERT) j'ai fait un tour dans leur partie "R&D" et j'ai vu qu'ils étaient en train de faire des tests finaux pour une solution de puits thermique dans les fondations de la maison. Ça se rapproche du fameux puits canadien qui avec une VMC double flux, fait circuler l'air de votre maison dans les fondations pour rafraichir l'été.

Sauf que là ils font circuler non pas de l'air dans les fondations mais le circuit d'eau pour les plafonds et les murs chauffants(Plafino) .C'est une alternative au système de rafraichissement par PAC reversible. Au lieu d'utiliser votre PAC pour rafraîchir votre circuit d'eau sur plafond/murs, vous utilisez seulement le circulateur d'eau et vous faites pénétrer l'eau dans les fondations pour la rafraichir . (on a du rafraichissement quasi gratis )

On a effectué des séries de mesures pour voir la consommation du système et on obtient des consommations électriques super faibles.

voilà une journée test par exemple dans une maison de 110 m² (1200m de tubes PE enfouis dans les fondations )



pour cette journée on a consommé 140Wh (soit 1,50centimes EDF) en 24h avec des pics à 33°C en extérieur (c'est à Angoulême c'est pas non plus la grande canicule )

Le circulateur ne fonctionne que quand cela est nécessaire pour réguler la température intérieure.

à savoir maintenant si ça marche bien avec des plus grosses chaleurs... (ils m'enverront les résultats quand y'aura eu la canicule dans le coin)

le système à l'air prometteur, le tout est de savoir si les réserves du puits s'épuisent vite pendant la durée de rafraichissement(l'été).
En tout cas au minimum ça pourrait éviter de consommer avec la PAC tout l'été. Par contre comme le puits canadien, vu que l'installation se fait dans les fondations c'est un système difficile à installer sur des maisons déjà bâties.
EDIT: j'ai eu les résultats pour 3semaines de refroidissement avec ce système et la température du sol a augmenté de moins de 1°C. Avec un sol à 12-13°C à l'origine il est clair que ce système peut donc sans problème tenir tout l'été et donc faire économiser tout plein d'énergie!

Je voulais savoir si certains d'entre vous avaient entendus parler de systèmes similaires pour connaître en gros la durée d'utilisation de ces puits en été (est-ce une réserve très peu épuisable?).

Avez vous aussi une idée de l'impact que ce type de système peut avoir sur l'environnement?
Pour ma part je pense que comme l'installation est dans les fondations elle ne risque pas de menacer l'écosystème.

Salut PROPAC,

Ce que tu décris ressemble furieusement au systeme de puit canadien glycolé largement utilisé en Allemagne > renseignes toi sur les sites .de ou auprès des accros de la maison passive

Remarque au passage, plafond chauffant = complétement inefficace, sauf si tu veux avoir le cerveau cuit...

Coté écologie, l'eau glycolée, c'est pas le top et loin de là même.

Enfin, à quels types de bâtiments s'adressent cette solution ?

@+

C'est une solution pour l'habitat THPE (maison appart) , mais ça s'utilise dans tout type de maison, la seule condition étant que ton toit soit bien isolé si tu fais du plafond chauffant (ça marche très bien aussi avec des murs chauffants)

1)ils ne refroidissent pas avec de l'eau glycolée mais de l'eau qui sort du robinet. Quel interêt d'utiliser de l'eau glycolée alors que tu veux rafraîchir en été( ton eau elle va pas geler en été ) .

2)

Remarque au passage, plafond chauffant = complétement inefficace, sauf si tu veux avoir le cerveau cuit...

alors ça dépend de quoi tu parles

moi je te parle de plafond chauffant TBT(très basse température)
tu chauffes/refroidis ta maison avec une eau qui a un différentiel de température avec l'ambiance qui n'excède pas 4-5°C
Le chauffage se fait uniquement par rayonnement.(avec une eau à 4-5°C de plus que la température ambiante t'auras du mal à faire cuire ton cerveau )


alors tu me dis le plafond chauffant c'est complètement innefficace. Théoriquement c'est exactement pareil que le plancher chauffant puisque tu fais de l'échange par rayonnement principalement donc par en haut ou en bas c'est pareil (ya un peu de convection avec le plancher cependant)

Mais le plafond chauffant c'est bien plus éfficace :

-tu n'as pas une chape en béton ou autre qui fait effet de résistance thermique comme pour le plancher chauffant et c'est là l'argument principal.

-sur du plancher chauffant le rayonnement est absorbé par la plupart des meubles qui sont au sol donc ce rayonnement est perdu pour réchauffer l'air de ta maison

-si ton toit est bien isolé tu n'as aucune raison d'avoir des pertes sur ton plafond chauffant

Voilà j'espère avoir été le plus clair possible, hésite pas à me reprendre sur certains trucs que j'explique mal

Voila un sujet passionnant: j'ai toujours rêvé d'aller dormir a la cave pendant la canicule

le plafond chauffant à ses partisans, j'ai un client qui a ça chez lui, un système suisse hors de prix, mais il a fini par remettre quelques radiateurs. De toutes façons, gra^ce à la convection ca doit marcher au moins un peu.

Et en hiver, que fait-on avec ce système: on le branche sur une chaudière, ou on utilise un autre moyen ?

quelle section le tube de polyéthylène ?

En Belgique, la SA Econo, commercialise des systèmes ou ils font le contraire: il stockent l'énergie solaire sous la chape, pour la restituer à l'aide d'une PAC, qui obtient ainsi un excellent rendement.
Apparemment, leur site est inactif, je me renseigne. J'espère qu'il sn'ont pas mis la clé sous le paillasson, j'ai encore rencontré leur patron sur leur stand de foire en Novembre.

Ben sur le plafond chauffant l'entreprise où j'ai fait mon stage(INNOVERT) a des consommations assez faible en chauffage comme en rafraîchissement donc ça marche très bien .
Ils maximisent la surface d'échange pour diminuer la conso ( c'est con mais y'en a pas beaucoups qui se font chier à le faire)

je te donne leur site si ça t'interesse http://www.innovert.eu

en hiver le circuit d'eau qui passe dans le plafond est alimenté par une PAC air/eau intégrée au bâti.

les tubes PE je sais plus trop combien il font .. j'en ai vu donc je dirais de mémoire un truc qui fait 5mm de rayon à tout casser

pour ton entreprise en suisse ils stockent comment l'énergie solaire dans le sol ? et ils la réutilisent avec une PAC géothermique c'est ca??

Salut PROPAC,

Ce systeme parait bien marrant puisque qu'il induit que la conception du bati de demain et/ou le mode de vie des "habitants" n'est pas susceptible de convenir à un confort thermique d'été acceptable ... la démarche ne me convient pas.

D'autre part, si le plafond chauffant qui existe depuis des lustres (marrant ça !) n'a pas su s'imposer (TBT ou pas) c'est sans aucun doute qu'il y a des raisons qui vont plus loin que le simple fait du marketing. Les exemples d'echecs fourmillent, il suffit de se renseigner auprès des architectes et clients.

@+

Ce systeme parait bien marrant puisque qu'il induit que la conception du bati de demain et/ou le mode de vie des "habitants" n'est pas susceptible de convenir à un confort thermique d'été acceptable ... la démarche ne me convient pas.

faut que tu détailles là parce que je vois pas trop ce que tu veux dire....
En tout cas si le puits ne suffit pas je te rapelles que celui-ci peut être relayé à tout moment par une PAC(reversible) en mode rafraîchissement ..

Pour le plafond chauffant ... Ben la boite dans laquelle j'ai fait mon stage qui a un des meilleurs bilan énergétique de France (pour des installations avec PAC) avec planchers chauffants (Cf étude comparative que tu trouvera sur leur site
ici . )
Elle fait des résultats encore meilleurs sur plafond et murs chauffants(ils appelent ça le plafino).
C'est pour ça qu'ils sont justement en train de passer progressivement du plancher au plafond.

(TBT ou pas)

je crois savoir que ce sont pour l'instant les seuls à faire du plafond chauffants très basse température donc tu auras du mal à me trouver un exemple d'autres boite où ca a pas marché.

Et puis de manière générale je trouve que c'est assez réducteur de dire qu'une technologie ne marchera pas parce qu'elle n'a jamais marché par le passé.

et puis derrière une appelation technologique comme plafond chauffant tu as tout une série de produits avec comme partout des produits de qualité et des produits mauvais

Que je detaille quoi ?

Qu'avant de réfléchir a un systeme de chauffage / refroidissement il faut étudier la conception même du bati ? Cette histoire de rafraichissement est née de l'idée qu'un batiment n'est pas confortable en été ou hiver n'est il pas ? Ou alors, et c'est plutot l'impression que j'ai, c'est pour donner un argument de vente complémentaire au systeme chauffant histoire d'en vendre un peu plus.

Peut etre faudrait il visiter quelques maisons conçues correctement pour que tu comprennes que le refroidissement par ce type de systeme est totalement inutile. Il existe quantité d'ouvrages et d'exemples concrets qui te le démontreront. Quoiqu'en dise le site Inov...

Pour le coté murs chauffants / rafraichissants, je trouve ça super les idées, en terre crue et patati et patata ... qui laisse un mur libre de meubles/décoration chez soi durant 20 ans ?

Pour le plafond chauffant, hors TBT il y a plein d'exemples, je te laisse le soin de te renseigner.

D'autre part, il faut installer le systeme dans toutes les pieces chauffées tandisque dans une maison type passive, un simple poele de 6 KW suffit (précaution psychologique).

Sur le site que tu donnes, n'est pas traité l'aspect renouvellement de l'air, étanchéité, qu'en est il ?

@+

propac a dit:

pour ton entreprise en suisse ils stockent comment l'énergie solaire dans le sol ? et ils la réutilisent avec une PAC géothermique c'est ca??

Nenni, c'est du chauffage chaudière, c'est un vieux truc des années 50. Les "radiateurs " sont dans un faux plafond.

D'autre part, il faut installer le systeme dans toutes les pieces chauffées tandisque dans une maison type passive, un simple poele de 6 KW suffit (précaution psychologique).

je crois pas avoir parlé encore de maison passive,c'est le meilleur du meilleur en terme consomation d'énergie y'a pas de doute mais je pourrais pas te dire si ce système est fiable sur ce type de maison parce que ca a pas encore été testé .(je me base sur l'experience et pas sur la théorie)

Mais bon c'est pas ça le problème.
tu compares le poêle écologique avec le système PAC +plafino

Le poêle écologique 6KW , c'est un sysème de chauffage non uniforme tu n'as pas une température constante partout dans tes pièces et puis la propagation de chaleur est plutôt lente , de plus c'est un système à consomation variable (ton combustible n'est pas consommé de manière uniforme) .

Avec des systèmes de plancher/murs/plafond chauffant tu as des emetteurs répartis dans toute la maison qui permettent d'avoir une température constante dans la maison donc une maison plus confortable.

ce système(plafino) est déjà utilisé dans des maisons THPE et BBC donc c'est pas de la théorie et l'entreprise INNOVERT installe des compteurs d'énergies pour vérifier la performance de ses systèmes. Ils ne se contentent pas d'avoir contribué à une maison THPE BBC qui sont des labels obtenus juste par simulation/modélisation et qui sont donc des grosses conneries.

Pour l'histoire des murs chauffants sans meubles tu pourrais dire la même chose pour les planchers chauffants dont le rayonnement est absorbé par tout les objets au sol + la chape de béton ou autre.
A l'heure actuelle y'a beaucoup moins de perdition sur les murs que sur les planchers. et puis les murs chauffants en général se substituent au plafond que lorsque cela présente un vrai interet (murs de salles de bain sans meuble etc...)

pour le renouvellement de l'air sur les maisons que j'ai visité il devait y avoir de la VMC simple ou double flux.

Pour l'étanchéité je sais que les tuyaux qui sortent de la zone chauffée ou des zones d'échange sont systèmatiquement isolés