Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour à tous,
Je me pose beaucoup de questions depuis quelques temps. En effet nous avons entrepris un changement de chaudière (pour du granulés), des travaux (modestes) d'isolations... et au fur et à mesure que je cogite, plein de questions arrivent.

Je me pose des questions sur la ventilation de ma maison. J'espère que vous allez pouvoir m'aider.

C'est une ancienne maison de bourg rénovée dans les années 70 par les anciens proprios. Le volume approximatif est de 500 m3.
L'isolation est encore à améliorer mais n'est finalement pas catastrophique.

Nous avons un peu d'humidité mais rien de grave. C'est juste après la douche dans la salle d'eau; bof, bof.

Pour l'instant il y a une ventilation naturelle avec des grilles d'aération dans certaines pièces.

Comme nous allons améliorer notre isolation, que la ventilation est quand même importante dans une maison, nous souhaitons l'améliorer.

Avec cette nouvelle chaudière à granulés, il ne m'est pas possible d'installer une vmc (à cause de la dépression qui contrarierait le tirage de la chaudière et donc les dangers qui s'en suivent , monoxyde....)

J'ai donc farfouillé et découvert la vmi qui n'est autre que le contraire de la vmc.

Or d'après ce que j'ai pu trouver comme infos, c'est cher. Il est hors de question pour nous de dépenser 2000 ou 3000€ pour ça.

J'ai donc pensé que je pourrais peut-être bricoler quelque chose.

Dites moi ce que vous en pensez. Il y a encore beaucoup de questions qui se posent. peut-etre pourrez vous m'aider.

Etape 1 - j'achète une vmc de base et je la monte à l'envers.
1ere question : Est-ce que le débit sera suffisant pour insuffler l'air dans la maison ?
Faut-il qu'elle tourne tout le temps (conso ?)

Etape 2 - je crée un caisson dans lequel je fais circuler l'air capter à l'extérieur avant de l'insuffler. Dans ce caisson je il y aurait des filtres entre autre.
2eme question : faut-il ajouter un déshumidificateur style rubson ?

Etape 3 - je réchauffe l'air avant de l'insuffler dans la maison.
3 eme question : installer une résistance qui consomme où faire circuler la gaine près des radiateurs ou de la chaudière.

Etape 4 - l'air repart par les aerations de la maison


Autre question cette fois sur les systèmes hygroreglables pour diminuer la conso.

Puis-je installer une vmc hygro à l'envers (à l'étape 1) ?
Que se passera-t-il ? Le moteur se mettra en route en fonction de l'humidité ? Il y a donc une sonde à installer ?

Bon j'espère être claire.

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

Nutt

Je sais pas... mais un détail cependant, je crois qu'une VMC hygroreglable n'agite pas du tout sur le moteur, celui-ci tourne tout le temps, c'est juste que l'ouverture des bouches d'aspiration et/ou celle d'entrée d'air dependent du taux d'hygrometrie.

nutt a écrit :Avec cette nouvelle chaudière à granulés, il ne m'est pas possible d'installer une vmc (à cause de la dépression qui contrarierait le tirage de la chaudière et donc les dangers qui s'en suivent , monoxyde....)

Tu es sûr de toi.
Hier encore j'étais chez une amie et son poele à pellets était raccordé à une ventouse, donc aucune influence sur les flux d'air de l'habitation et aucuns risques de dégagements de gaz de combustion dans le volume habitable.

nutt a écrit :J'ai donc farfouillé et découvert la vmi qui n'est autre que le contraire de la vmc.

Ben je suis pas tout à fait d'accord...
La VMI met l'habitation en surpression donc elle augmente le confort ressenti mais elle doit bien évacuer l'air des pièces humides et comme il y a surpression, il y a surconsommation électrique.
Par ailleurs, la VMI rejette encore plus d'air chauffé à l'extérieur donc augmente la consommation thermique de l'habitation, comme la VMC simple flux...

citro a écrit :

nutt a écrit :Avec cette nouvelle chaudière à granulés, il ne m'est pas possible d'installer une vmc (à cause de la dépression qui contrarierait le tirage de la chaudière et donc les dangers qui s'en suivent , monoxyde....)

Tu es sûr de toi.
Hier encore j'étais chez une amie et son poele à pellets était raccordé à une ventouse, donc aucune influence sur les flux d'air de l'habitation et aucuns risques de dégagements de gaz de combustion dans le volume habitable.

Oui c'est une chaudière à tirage naturel.

nutt a écrit :J'ai donc farfouillé et découvert la vmi qui n'est autre que le contraire de la vmc.

Ben je suis pas tout à fait d'accord...
La VMI met l'habitation en surpression donc elle augmente le confort ressenti mais elle doit bien évacuer l'air des pièces humides et comme il y a surpression, il y a surconsommation électrique.
Par ailleurs, la VMI rejette encore plus d'air chauffé à l'extérieur donc augmente la consommation thermique de l'habitation, comme la VMC simple flux...

Je ne comprends pas.
Une vmc fait sortir l'air chaud (et humide) en l'aspirant pour faire entrer de l'air froid un peu partout dans la maison par les aerations des fenêtres par exemple.
La vmi fait entrer de l'air froid et pousse l'air chaud dehors.
Pour moi c'est pareil. Il n'y a pas plus d'air chaud rejeté avec la vmi qu'avec la vmc.

Et pourquoi, en surpression, il y a surconsommation électrique ?

up

J'ai vraiment envie d'avoir votre avis.

Il y a cinq choses à considérer :
- la ventilation naturelle, liés à l'étanchéité des ouvertures, aux différences de pressions extérieures dues au vent, à la différence de température (peut être dommageable en hiver si la maison n'est pas étanche, ou si les usagers ne ventilent pas assez leur logement)
- la vmc simple flux en continu, qui sort l'air chaud des pièces humides, et fait rentrer l'air frais (le fonctionnement n'est pas génial avec une chaudière avec prise d'air dans la maison*, et les pertes d'air chaud ne sont pas négligeables)
- la vmc hygro-réglable, qui fait varier le débit d'air extrait en fonction de la présence de polluants, installée par exemple dans les salles humides, elle limite les pertes d'air chaud au stric minimum (elle peut être programmée pour se déclencher aux heures d'activité de la maison).
- la vmc par insufflation, ou vmi, qui évite la sensation de froid, augmente le tirage des appareils de chauffe avec prise d'air dans la maison*, a des pertes d'air chaud équivalentes à celles d'une vmc simple flux classique. Généralement moins de sensation de courants d'air (fuite des ouvertures) , mais une moins bonne régulation de l'hygrométrie (les pièces humides ne sont plus les points principaux d'évacuation de l'air vicié).
- la vmc double flux à échangeur, dont les bouches d'extraction sont des les salles humides, assure la récupération des calories du flux d'air sortant, et est généralement réglée pour mettre la maison en sur-pression (pas de courants d'air). Mais elle est plus chère.

Personnellement, dans ton cas, je vérifiai que la bouche d'entrée d'air de la chaudière est bien dans le volume chauffée (tirage naturel ne signifie pas nécessairement que l'air de combustion est pris dans le volume d'air de la maison). Si c'est le cas, je laisserai une ventilation naturelle.

Sinon, je choisirai une vmc hygro-réglable pour la salle humide, ou une vmc double-flux en fonction de mes moyens...

Une VMI est souvent (tout le temps ?) équipée d'une résistance pour chauffer l'air injecté. Ça doit consommer pas mal...

J'ai une offre d'une société "spécialisée" qui m'a proposé ça comme solution miracle pour faire des économies d'énergie. La résistance intégrée fait 1140W quand même. Prix installé : 2300€
Il m'a dit que ça se montait en lieu et place de la VMC existante... ce qui me laisse perplexe car cela va pousser l'air vicié des pièces humides vers les pièces sèches !

minguinhirigue a écrit :Il y a cinq choses à considérer :
- la ventilation naturelle, liés à l'étanchéité des ouvertures, aux différences de pressions extérieures dues au vent, à la différence de température (peut être dommageable en hiver si la maison n'est pas étanche, ou si les usagers ne ventilent pas assez leur logement)

Pour l'instant c'est ce que l'on a. Des fentes d'aérations sur les fenêtres pvc double vitrage, quelques grilles dans les murs par ci par là (qui doivent sûrement ventiler les doublages de cloison).
On n'est pas mécontents notre maison n'ai pas extrêmement humide mais ça pourrait être mieux et en particulier dans la salle d'eau !
Or celle-ci est juste à côté de la chaudière (oui notre maison est bizarrement organisée ) donc on ne peut pas utiliser de vmc.
Nous avons eu confirmation de l'installateur, c'est un tirage naturel qui prend l'air de la pièce.

minguinhirigue a écrit :- la vmc simple flux en continu, qui sort l'air chaud des pièces humides, et fait rentrer l'air frais (le fonctionnement n'est pas génial avec une chaudière avec prise d'air dans la maison*, et les pertes d'air chaud ne sont pas négligeables)
- la vmc hygro-réglable, qui fait varier le débit d'air extrait en fonction de la présence de polluants, installée par exemple dans les salles humides, elle limite les pertes d'air chaud au stric minimum (elle peut être programmée pour se déclencher aux heures d'activité de la maison).

Donc tout ça est impossible à cause de la chaudière.

minguinhirigue a écrit :- la vmc par insufflation, ou vmi, qui évite la sensation de froid, augmente le tirage des appareils de chauffe avec prise d'air dans la maison*, a des pertes d'air chaud équivalentes à celles d'une vmc simple flux classique. Généralement moins de sensation de courants d'air (fuite des ouvertures) , mais une moins bonne régulation de l'hygrométrie (les pièces humides ne sont plus les points principaux d'évacuation de l'air vicié).

J'avais pensé installer ma vmc à l'envers dans les combles perdus juste au dessus de la salle d'eau, tenter de récupérer un peu de chaleur en faisant courir les gaines le long de tuyaux de chauffage qui passent au grenier puis d'insuffler dans la pièce de la chaudière. J'aurais brancher le tout sur un programmateur pour ne déclencher le système que de temps en temps. (par exemple matin, midi et soir 30 minutes à chaque fois)
Le reste du temps on retrouverait notre ventilation naturelle.

minguinhirigue a écrit :- la vmc double flux à échangeur, dont les bouches d'extraction sont des les salles humides, assure la récupération des calories du flux d'air sortant, et est généralement réglée pour mettre la maison en sur-pression (pas de courants d'air). Mais elle est plus chère.

La double flux pourrait peut-être convenir en insufflant près de la chaudière. Mais très difficile à mettre en oeuvre pour en profiter pleinement. Nous avons deux batiments accolés et donc des murs très très épais, ce serait très compliqué de passer des gaines pour répartir l'air dans la maison (même impossible, il faudrait deux groupes vmc). Non, parce que si j'investis dans une double flux, ce n'est pas juste pour aérer ma salle d'eau et souffler sur ma chaudière !!!

Merci beaucoup en tous les cas !

Korben Dallas a écrit :Une VMI est souvent (tout le temps ?) équipée d'une résistance pour chauffer l'air injecté. Ça doit consommer pas mal...

J'ai une offre d'une société "spécialisée" qui m'a proposé ça comme solution miracle pour faire des économies d'énergie. La résistance intégrée fait 1140W quand même. Prix installé : 2300€
Il m'a dit que ça se montait en lieu et place de la VMC existante... ce qui me laisse perplexe car cela va pousser l'air vicié des pièces humides vers les pièces sèches !

Oui je me suis renseignée. C'est hors de question de dépenser une telle somme d'argent juste pour déshumidifier ma salle d'eau et renouveler un peu l'air de la maison !!!
pour la résistance, j'ai vu ça. C'est pour ça que je ne veux pas acheter un truc tout fait. Une petite vmc branchée à l'envers (le tuyau prévu pour le refoulement vers le toit orienté vers l'intérieur de la maison) un peu de récupération de chaleur en accolant une gaine alu à mes tuyaux de chauffage et ça suffira. (pour l'instant ces tuyaux sont isolés. Je pense enlever l'isolation sur une certaine longueur, faire toucher ma gaine aeration et entourer l'ensemble d'isolant.

Enfin, mon mari trouve que je me complique la vie. Lui il voudrait rester comme ça. Mais il n'est pas du tout bricoleur...
Moi je me dis que s'il s'agit juste d'acheter une petite vmc et quelques gaines et une prise programmable, ça se tente !

nutt a écrit :Enfin, mon mari trouve que je me complique la vie. Lui il voudrait rester comme ça. Mais il n'est pas du tout bricoleur...

Bravo nutt, tu as raison. Il faut le remuer ton mari. Non mais...
Plus sérieusement, concernant ta chaudière, tu ne peux pas déplacer la bouche d'entrée d'air de la chaudière en dehors du volume chauffé?