Proposition PAC propre et indepandante d'EDF

[aamgr]

Bonjour,
En partant du principe qu'une pompe a chaleur à un COP de 3, penser-vous qu'il soit possible de récupérer 1/3 de la chaleur produite par la PAC pour faire de l'électricité (par exemple via une turbine basse température)?
Elle servirait à auto-alimenter la PAC elle même , et les 2/3 de la chaleur restant servirais au chauffage de la maison.

Autre piste possible, est-il possible de créer de la chaleur par le principe inverse du réfrigérateur à absorption, et en utilisant la chaleur de l'air comme système de chauffage à la place du gaz.

Merci

[Forhorse]

1) Non
2) Non

[chatelot16]

une pac n'a pas un cop de 3 ! elle a un cop maxi qui se calcule en fonction des temperature chaude et froide

comme par hazard les meme formule de carnot permettent de calculer le rendement maxi d'un moteur thermique avec les meme temperature chaude et froide

comme par hazard si pour telle temperature le cop maxi est 5 le rendement maxi du moteur qui fait le travail inverse est 1/5 : pac parfaite + moteur parfait = tout simplement rendement maxi =1

et comme d'habitude comme rien n'est parfait quand on mete bout a bout des machine on ne fait qu'accumuler les pertes

[dedeleco]

Jusqu'ici personne n' a jamais réussi à faire un mouvement perpétuel en prenant ce qui sort comme entrée dans un circuit fermé !!!
Le principe de Carnot n'est qu'une formulation de ce constat pratique réel.
1/3 de la chaleur récupérée pour faire du courant électrique donnerait avec un rendement de conversion de 33% réel 1/x1/3=1/9 de puissance électrique totalement insuffisante pour faire tourner la PAC qui demande 1 pour faire 3 !!!

[aamgr]

A vrai dire, ça ne serai pas un mouvement perpétuel puisque l'on ajouterai a chaque cycle de la chaleur de l'air.
Mais dommage qu'a cause de Carnot ça ne soit pas possible d'auto-alimenter une PAC

[dedeleco]

Le principe de Carnot ne fait que résumer le constat expérimental que personne n' a réussi à récupérer de l'énergie sans fatigue par exemple un bateau avancerait dans la mer en la refroidissant et en la gelant pour récupérer en énergie la chaleur de la mer !!!
Il faut deux sources de chaleur une froide et une chaude pour récupérer du travail dit Carnot en résumant l'impossibilité expérimentale vérifiée depuis des siècles d'une seule source de chaleur pour faire du travail !!

[bobono]

Possible

une éolienne ou turbine hydro entraine une pompe dans un circuit primaire haute pression avec si possible accumulateur en air comprimé .

Le stok en air comprimé fait fonctionner la pompe à chaleur à la demande .

Dans une Pac la chaleur est produite par le compresseur ,celui ci doit se trouvé le plus pret de l utilisation finale

Le probleme est bien le stokage de l énergie sou une forme ou une autre , le rendement est le point important .

[bernardd]

Le principe de Carnot ne fait que résumer le constat expérimental que personne n' a réussi à récupérer de l'énergie sans fatigue par exemple un bateau avancerait dans la mer en la refroidissant et en la gelant pour récupérer en énergie la chaleur de la mer !!!

Pas tout à fait juste : si je me souviens bien, il a été mis au point un drone sous-marin, qui sert au relevé des conditions de la "météo sous-marine".

Il est propulsé à la fois par les variations de pression et de température, mais je n'ai plus un souvenir précis et je n'arrive pas à trouver de référence sur le web :-(

En tout cas, on peut utiliser une seule source à un instant, en exploitant des variations dans le temps :-)

ok, ok, le stockage revient à créer une seconde source

Mais une inversion astucieuse crée un cycle, potentiellement infini :-)

Ce drone est la machine que je connais qui ressemble le plus au mouvement perpétuel

[Alain G]

Autre piste possible, est-il possible de créer de la chaleur par le principe inverse du réfrigérateur à absorption, et en utilisant la chaleur de l'air comme système de chauffage à la place du gaz.

Merci

Si tu parle de compresser l'air à la place du gaz fréon ou ammoniac!

Oui! tout les compresseur à air dégage de la chaleur suite à la compression de l'air!

C'est le rendement qui est pas très bon car la liquéfaction de l'air demande une pression énorme!

[aamgr]

Si tu parle de compresser l'air à la place du gaz fréon ou ammoniac!

Oui! tout les compresseur à air dégage de la chaleur suite à la compression de l'air!

C'est le rendement qui est pas très bon car la liquéfaction de l'air demande une pression énorme!

A vrai dire je parlais des réfrigérateurs de camping dit réfrigérateur à absorption qui n'ont pas de compresseur mais utilise une petite bonbonne de gaz pour chauffer le dispositif ([url] http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fri ... ion_de_gaz
[/url])
Je me demandais si s'était possible d'utiliser ce genre de dispositif pour chauffer au lieu de refroidir et d'utiliser l'air frais extérieur pour faire tourner le système.
Merci