Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Si les Ricains n'étaient pas là....

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains Américains n'ont pas été jugés pour crime contre l'humanité.

ce soir sur fr2 "apocalypse: la guerre des mondes" episode 4;5;6

GuyGadebois a écrit :J'ai du mal à comprendre pourquoi certains Américains n'ont pas été jugés pour crime contre l'humanité.

M'enfin parce qu'ils ont gagné! Quelle question!!

Si tu me crois pas demande toi si le procès de Nuremberg aurait eu lieu en cas de victoire nazie?

Les livres d'histoire sont écrits par les vainqueurs! Chose que j'ai appris...à la fin de ma scolarité (pas avant bigre...)

La France est pas mal placée (mais pas pire ni meilleure que les ricains ou nos autres alliés) dans la censure (pardon "omission" ) historique...

Ce sujet est justement traité en ce moment au ciné dans le film j'accuse:

Christophe a écrit :

GuyGadebois a écrit :J'ai du mal à comprendre pourquoi certains Américains n'ont pas été jugés pour crime contre l'humanité.

M'enfin parce qu'ils ont gagné! Quelle question!!

Je sais bien, c'était une question rhétorique.

GuyGadebois a écrit :J'ai du mal à comprendre pourquoi certains Américains n'ont pas été jugés pour crime contre l'humanité.

Aussi parce qu'en période de conflit tous les belligérants commettent des exactions assimilables à des crimes contre l'humanité. Dans ce documentaire il est d'ailleurs dit que les japonais en avaient commis, contre les chinois je crois, et craignaient que les américains venant constater les dégâts de leur bombe allaient en commettre sur la population survivante...

Il y a quelques jours dans un docu TV sur la guerre d'Algérie des combattants français (militaires et appelés) expliquaient que les circonstances terribles de cette guerre les poussaient à commettre l’indicible, et ceux qui n'en ont pas commis remerciaient le ciel de ne pas s'être trouvés dans des situations où ils auraient probablement aussi commis des actes de cruauté sans limite.
(Cette violence dont la plupart d'entre-nous est capable, est mise en évidence par l'expérience de Milgram).

Ceci dit, ceux à qui on pourrait demander des comptes, sont ceux qui donnent les ordres, commandements militaires et politiques... Mais eux restent le plus souvent en sécurité et en retrait dans leur pays, et peuvent toujours dire qu'ils n'étaient pas au courant des crimes sur les terrains de conflits. Sans oublier, comme cela est dit dans le documentaire, que les décisions qui provoquent des crimes sont souvent secrètes et généralement découvertes longtemps après les faits, et quand les responsables sont alors vieux et ne présentent plus de danger.

Dernièrement, on a appris qu'il y avait encore des nazis responsables de crimes en 39-45 qui sont restés impunis. Ils ont aujourd'hui plus de 90 ans. La question se pose de savoir si ça vaut encore la peine de leur demander des comptes.

GuyGadebois a écrit :J'ai du mal à comprendre pourquoi certains Américains n'ont pas été jugés pour crime contre l'humanité.

Comme l'a dit Christophe l'histoire est écrite par les vainqueurs(1),l'utilisation des bombes via deux technologies différentes (revolver gun pour Hiroshima et coeur de pêche pour Nagasaki)ont permis de déterminer les effets sur les populations/cobayes à grande échelle.
De plus l'utilisation de l'arme nucléaire à marqué une scission net dans l’histoire contemporaine,les arsenaux de ce genre rendant impossible un conflit mondial,entérinant 75 ans de paix mondiale relative.
Pour certain nombre de décideurs (plutôt US) l'utilisation de "La Bombe" fut un mal nécessaire(2).



(1)L'armée français lors de la colonisation de l’Algérie à utilisé le procédé de l'enfumade(ancêtre de la chambre à gaz...) contre des populations magrébines(Enfumades du Dahra 18 juin 1845)https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfumades_d%27Alg%C3%A9rie,l'armée Français de l'époque n'ayant pas grand chose à envier au SS et aux meurtres de masse de Oradour sur Glane.

(2)Les conflits obéissent aux principes de la mécanique statistiques,l'augmentation des capacité technologique entraine ainsi un accroissement du nombre de morts proche du carré,près de 17 millions pour la WW1 et 68 millions pour la WW2.Il est fort probable qu'une WW3 aurait entrainé la mort de 400 millions de morts.Les arsenaux nucléaires par le biais de la politique MAD (mutual assured destruction)ont permis de faire stagner la situation à un stade proche du 19 ème siècle réduisant les conflits à des niveaux régionaux ou interrégionaux.

grelinette a écrit :Dernièrement, on a appris qu'il y avait encore des nazis responsables de crimes en 39-45 qui sont restés impunis. Ils ont aujourd'hui plus de 90 ans. La question se pose de savoir si ça vaut encore la peine de leur demander des comptes.

Von Braun n'a jamais été puni mais recyclé par les USA avec bon nombre de savants et médecins Allemands (1), la CIA a embauché plus de 1000 cadres nazis dans leur lutte anticommuniste (2) et certaines firmes Américaines ont continué à faire du business avec l'Allemagne jusqu'en 1943 via la Suisse (3).

1: https://webcache.googleusercontent.com/ ... irefox-b-d

2: https://www.lefigaro.fr/international/2 ... spions.php
https://www.lci.fr/international/etats- ... 59393.html

3: https://www.lecanardrépublicain.net/spip.php?article726

L'enfumade a été ensuite perfectionnée lors de la guerre d'Algérie: après l'attentat de Palestro, les "rebelles" s'étaient réfugiés dans une grotte et, selon un témoin* qui m'a rapporté le fait, de la chloropicrine (probablement) a été insufflée à l'aide d'une sorte de souffleur. Le lendemain, ceux qui n'étaient pas morts et qui se sont rendus ont été achevés au couteau par les commandos marins...

* Mon témoin est crédible, il était présent le premier jour et les événements du second lui ont été rapportés. Je n'ai toutefois pas pu recouper les faits étant donné que personne ne s'en vante aujourd'hui officiellement et il est possible qu'il existe une confusion avec des faits similaires.

sen-no-sen a écrit :

GuyGadebois a écrit :Pour certain nombre de décideurs (plutôt US) l'utilisation de "La Bombe" fut un mal nécessaire.
.

Cette explication ne tenait déjà pas à l'époque et les documents déclassés ont prouvé que le Japon était exsangue et prêt à capituler à la condition qu'on laissât l'empereur sur son trône. La destruction d'Hiroshima et de Nagasaki (ainsi que celle de 66 villes Japonaises) n'ont touché principalement que des civils (volontairement). C'est absolument monstrueux.
Eisenhower (mémoires):
"… le Secrétaire à la Guerre Stimson, de passage au quartier général en Allemagne, m’a informé de la préparation du largage d’une bombe atomique sur le Japon. J’étais de ceux qui sentaient qu’il y avait de nombreuses raisons convaincantes de se poser des questions sur la sagesse d’un tel acte. Mais le secrétaire […] semblait attendre un consentement vigoureux. Pendant qu’il m’énumérait une liste d’arguments pertinents, je me sentais de plus en plus déprimé et c’est ainsi que je lui fis savoir mes graves pressentiments : en premier lieu, que j’étais convaincu que le Japon était déjà défait et que larguer la bombe était complètement inutile ; par ailleurs, je pensais que notre pays devrait éviter de choquer l’opinion mondiale par le recours à une arme dont l’emploi n’était à mon avis plus obligatoire pour sauver des vies américaines. J’étais sûr que le Japon, à ce moment crucial, cherchait une voie de reddition avec un minimum de perte de face".
https://blogs.mediapart.fr/yves-lenoir/ ... politicien

GuyGadebois a écrit :Cette explication ne tenait déjà pas à l'époque et les documents déclassés ont prouvé que le Japon était exsangue et prêt à capituler à la condition qu'on laissât l'empereur sur son trône. La destruction d'Hiroshima et de Nagasaki (ainsi que celle de 66 villes Japonaises) n'ont touché principalement que des civils (volontairement). C'est absolument monstrueux.

Oui c'est clair les bombardements classiques avaient fait d'ailleurs tout autant de victime(bombardement de Tokyo 100 000 victimes environ).
Toutefois l'utilisation de la bombe nucléaire visait surtout à prévenir le monde (et surtout les Russes!) de la puissance militaire américaine et du changement de paradigme.Cette disruption a notamment marqué un pas décisif dans l'épopée écocidaire humaine*,puisque qu'a partir de cette période les échanges économique internationaux se sont largement intensifié,permettant le développement d'un nouveau modèle de saturation via le capitalisme anglo-américain et les républiques socialistes autoritaires.


*Cela ne figure dans aucun manuel d'histoire,mais la 3ème guerre mondiale à bien eu lieu.Cette guerre fut d'un nouveau genre d’où sont absence des manuels scolaires:ce fut la guerre contre la biosphère. Notamment via l'utilisation atmosphérique,aquatique,spatiale,et souterraine de près 2000 tirs nucléaires et thermonucléaires contre notre planète assurant les échanges commerciaux à haute intensité et permettant l'artificialisation du monde.