Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Slt tlm,
je pense poster dans le bon forum mon auto-construction.

J'ai toujours été très intéressé par le système à changement de phase, des clims quoi!

J'ai en ce moment une production ECS au fioul, et je voulais réduire la conso déjà importante. (~300L/an)

J'ai donc pensé au chauffe eau thermodynamique, certains d'entre vous vont dire, mais pourquoi pas le solaire??
Le solaire c'est pour un peu plus tard (1an je pense).

Mon but c'est surtout de récupérer les calories balancé par la VMC, hors de question d’investir dans une VMCDF trop cher à mon gout et moins rentable.

Vue les prix complètement fous d'un ballon thermodynamique, j'ai décidé de le fabriquer moi même avec un max de récupération.

J'ai commencé par installer 2 VMC dans la maison (elle est grande donc 2 blocs obligatoire) j'ai entièrement isolé les conduites pour récupérer un maximum de chaleurs.

J'ai aussi installé des bouches d’insufflation dans les pièces pour renvoyer la chaleur lorsque la température du ballon est atteinte.

coût : ~500€


J'ai récupéré :
un ballon réformé de 200L avec un serpentin.
1 circulateur de chaudière
1 compresseur danfoss 1.5cv + sont échangeur GAZ/EAU
des planches de bois


J'ai acheté :
le R134A
le détendeur thermostatique
1 déshydrateur
1 voyant liquide
quelques bagues 40% argent
1 thermomètre numérique
1 compteur de calorie (mais je le revendrais par la suite)
Du cuivre + raccords
2 échangeurs en cuivre GAZ/AIR (condenseur opel corsa + évaporateur petite chambre froide)

Cout ~500€


Intégration des échangeurs air/gaz dans un caisson en bois isolé, 3 passage d'air pour un échange maximal, il y a aussi un filtre pour retenir les particules afin d'éviter l'encrassement des échangeurs.
J'ai pas pris de photos de l'intérieur, au prochain changement de filtre j'en ferais





Raccordement hydraulique sur le chauffe eau


Le compresseur et ses organes :


Le détendeur thermostatique


Voyant liquide + déshy



L'échangeur gaz/eau


La surchauffe :


La température interne et le circulateur


Les pressions de service


L'usine à gaz au complet !!!





Test très concluent.
Je monte l'eau de 14°C à 55°C en 4h, ce qui représente 12kw de puissance, hors sur mon compteur d’énergie j'ai une conso élec de 6kw.
J'ai un COP moyen de 2, je pense l’augmenté lorsque j'aurais bien isolé l'ensemble et qu'il n'y auras plus autant de tuyau pour les essais.
L'air qui sort des échangeurs côté froid est 1°C au dessus de la température d'évaporation, j'en conclu donc que je récupère le maximum de calories.

Prochain bricolage un caisson anti bruit pour le compresseur avec passage de l'air extrait des VMC pour récupérer la chaleur dégagé par le compresseur (encore quelques calories de glané)

Voila si ca peut aider quelqu'un à ce lancer

Je vais de faire un nouvel essai à demi charge thermique du ballon.

Température eau -> 32°C
Après 2 H de charge -> 54°C
Relevé compteur calorie -> 7kw
Relevé compteur énergie -> 2.9kw
COP -> 2.4

Si on utilise la formule 200L x 1000grs -> 200000grs d'eau
200000grs X 4.18J -> 836000J
836000J X 22 Δt°C -> 18392000J
18392000J / (60*60*2) -> 2560w/h

J'ai donc récupéré 5.1kw sur 7kw produit, faut que j'isole vite fait tout ça.

Je pense que mes calculs sont bon, si un spécialiste passe dans le coin

trés interressant

un frigoriste qui nous fait partager ses experience !

il y a du travail a faire ! ce genre de materiel entier est vendu lamentablement trop cher , et il est trop difficile d'acheter les piece detaché , et presque interdit d'acheter le gaz

dommage de melanger les unité

une energie compté par un compteur se mesure en KWh ( en non en KW )

le W/h n'existe pas

un puissance , c'est en W ou kW tout court

c'est le contraire des debit

le m3 est l'unité de quantité d'eau et le m3/h l'unité de debit

en electricité ce n'est pas l'energie qui a le nom simple , mais de debit d'energie qu'on appelle puissance

l'unité denergie est le kWh
le debit denergie serait le kWh/h ce qui se simplifie pour etre le kW tout court

il y a helas surtout en ecologie un abominable nombre de site qui font ces erreur d'unité qui rendent certaine chose incomprehensible : c'est largement pire que les fautes d'hortographe !

Slt,
le plus drôle dans tout ça c'est que je ne suis pas frigoriste
Je suis dans la fumisterie!

Je suis d'accord avec toi, les chauffe-eau thermo c'est une honte le prix de vente, pour 1 compresseur de frigo, 20m de cuivre et un évaporateur, ça fait cher la bête...

Le matos ce trouve facilement et à prix "raisonnable" si on à le temps.
Le plus dur c'est le R134A car il est interdit à une personne qui n'a pas de certificat, d'utiliser du gaz frigo.

dede021385 a écrit :Je suis dans la fumisterie!

T'es pas le seul !!

dede021385 a écrit :Le matos ce trouve facilement et à prix "raisonnable" si on à le temps.
Le plus dur c'est le R134A car il est interdit à une personne qui n'a pas de certificat, d'utiliser du gaz frigo.

Business is business...donc grosso merdo si on te suis il y a une marge industrielle de 5 à 10 sur les chauffe eau thermodynamique?

A cause de leur prix élevé (et complexité = fiabilité?), j'ai toujours considéré le chauffe eau thermodynamique comme une fumisterie voir:
https://www.econologie.com/forums/chauffe-ea ... t9236.html
et
www.econologie.com/forums/chauffe-eau-thermodynamique-t11015.html

Ah ben voila je savais que t'étais pas le seul en fumisterie

Ton montage montre bien qu'on sait beaucoup mieux faire que cela! Bravo!

Pas encore regardé les détails techniques...

dede021385 a écrit :Slt,
le plus drôle dans tout ça c'est que je ne suis pas frigoriste
Je suis dans la fumisterie!

ce n'est pas drole : ça prouve que chaque fois qu'il y a une reglementation severe soit disant pour cause de securité ou de pollution , ça fait un privilege dont certain profitent pour escroquer tout le monde

il y a une bonne solution pour eviter le probleme d'achat des gaz frigorifique : utiliser le R297 qui n'est que du propane tout simple

et ce n'est pas rare : il suffite de regarder les etiquette des frigo et congelateur recent
R297 = propane
R600a = isobutane

en plus avec ces gaz il n'est plus indispensable de tout faire en cuivre ... il n'y a pas de corrosion en cas d'humidité dans le gaz

le propane se dissout un peu dans l'huile et diminue sa viscosite il suffit de changer l'huile du compresseur , pour mettre une simple huile minerale , un peu plus epaisse

sur le site de Bitzer , un fabricant de compressur frigo il donne des information sur le choix de l'huile pour utiliser le propane dans leur compresseur standard

Je pouvais utiliser du propane R290 (j'en utiliser avant dans mes chiller) le soucis c'est que sur une installation comme la mienne tu à plusieurs centaines de litre de gaz, donc en cas de fuite, la maison devient une bombe à retardement.
C'est pas pour rien que ce gaz n'est utilisé que dans les frigos (charge de moins de 100grs).
Les grosses pompes à chaleur c'est hors de question à cause des risques.
De plus à pression égale, le R134A condense 10°C plus haut.

Christophe a écrit :Business is business...donc grosso merdo si on te suis il y a une marge industrielle de 5 à 10 sur les chauffe eau thermodynamique?

Faudrait comparer avec un groupe thermodynamique de même puissance, grosso modo une clim, qui se trouve pour beaucoup, beaucoup moins cher...

En plus ça prend la chaleur dans l'air, mais où ? dans la maison ? Et l'hiver ?

en plus , j'ai fait une erreur ... c'est bien R290 !

pour un chauffe eau il ne devrait pas y avoir beaucoup plus de gaz que dans un congelateur

pour des machine plus grosse genre pompe a chaleur il faut mettre la pompe dehors ou dans un local technique bien ventilé comme une chaudiere a gaz , et n'utiliser que des pac eau / eau pour ne pas promener le gaz dans des long tuyaux