Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour à tous,

nouveau sur le forum, je me suis rapidement perdu dans la profusion d'information rassemblée ici.

Alors avec les quelques notions que j'ai pu assimiler ici et là, je vous fais part de mon projet :

Je rénove une maison ancienne (1850) depuis 2 ans. Je suis bon bricoleur et je fais absolument tout moi-même.
Je dois refaire completement la toiture, 60m², d'une dépendance, charpente et couverture. une des pentes est exposée plein sud et je me pose la question d'y installer 20M² de PV, sans contrat EDF.

- ma consomation electrique est de 7000 kwh par an, le chauffage n'est pas inclus (gaz).
- j'ai calculé que 20m² de PV me fourniraient environ 2000 kwh par an mais j'ai des doutes sur mon calcul (pente 35%, plein sud, val d'oise). Je suppose que cela dépend aussi du type de panneaux.
- je sais qu'il y la problématique du stockage : je souhaiterais stocker et consommer toute ma production. Beaucoup de projets ou nouvaux brevets, mais peu de solutions mis à part les batteries. J'aurai aimé une solution de stockage "mécanique" (énergie potentielle de pesanteur, gaz comprimé) mais il semble bien qu'il n'y ai pas de solutions commerciales concretes à l'echelle de l'habitat individuel.
-quelle rentabilité peut-on espérer après stockage ? je produit 2000kwh, je stocke avec une rentabilité moyenne de 50% (chiffre au pif, c'est combien avec des batteries solaires ?), j'économise donc 1000kwh sur ma facture de 7000kwh ? 1000kwh sur ma facture EDF, ça doit représenter dans les 200€ par an, tout cela est-il vraiment utile ?
- Quelles solutions existent de "couplage" avec le réseau, installée par moi-même, pour que l'utilisation soit transparente ?
-Pour le stockage dois-je orienter mon projet pour pouvoir l'adapter aux solutions d'avenir dont tout le monde parle (hydrogene, gaz comprimé, nano carbotruc, photo synthèse, acide formique ) mais qu'on attend toujours ? En gros mettre des batteries en attendant mieux, mais garder la possibilité d'intégrer un autre mode de stockage ?

Si tu stockes ta production électrique, cela ne sera jamais rentable.
Actuellement, la seule solution est la batterie, c'est trop cher !

Fais ton projet et vends tout à EDF !

Pour vendre à EDF, j'avais compris que ce n'était pas possible en faisant les travaux soit même.

Bonjour robob,
Ta production ressemble à la consommation d'un chauffe eau électrique. (sur un an)
Donc, mon idée, est de chauffer en partie de manière simple le chauffe eau. (c'est une simple résistance)
Mais ça n'est pas si simple; j'ai déjà remarqué par exemple que mes panneau montent à 400 volt...
Et en été, il risque d'y avoir trop de production.
Il y a un spécialiste dans la salle?

tu peux faire des calcul avec pompe et reservoir d'eau sur une tour , ou air comprimé , mais peine perdue c'est toujours largement plus cher que des simple batterie

les batterie sont chere , mais il n'existe rien de mieux

le stockage d'energie par pompage d'eau est rentable quand on profite de la hauteur des montagne , et qu'un petit barage fait un enorme reservoir d'eau

on dit toujours que les batterie ne sont pas rentable ... il en faut beaucoup quand on veut etre autonome , mais il n'en faut pas tant quand on veut juste stocker le soleil de la journé pour l'utiliser la nuit

quelqu'un qui a une consomation electrique moyenne de 300W et veut etre sur de consommer en 24heure ce que le soleil fait en 6heure , peut installer 1,2KWc de photovoltaique

il lui faudra une batterie de 300W x 24H = 1,2kW x 6h = 7,2 kwh

7200Wh / 40Wh/kg = 180 kg de batterie

avec une telle batterie sa permetra de consomer tout ce que le soleil produit ... donc reduire la facture d'electricité ... helas ça ne rapporte que le prix normal de l'electricité

cette quantité de batterie n'est pas enorme mais va souffrir de charge et decharge trop rapide .... pour qu'elle dure longtemps il faut mettre encore plus gros

vu le prix des batterie et le resultat limité que ça donne il vaut mieux payer les photovoltaique monté par un pro avec vente garantie a l'edf

robob a écrit :Pour vendre à EDF, j'avais compris que ce n'était pas possible en faisant les travaux soit même.

Non, l'autoconstruction est autorisée mais le Consuel est plus sévère !

merci de vos reponses,

les batteries permettent de stocker sur des periodes assez courtes je suppose : il n'y a aucune solution pour stocker la production d'été pour l'hiver, même avec des rendements médiocres ?

D'où l'intéret d'une solution de transformation mécanique : je pensais au départ à monter une charge, mais plus lourde que l'eau (béton ?). Si le rendement est mediocre, il n'y a pas de perte dans le temps.

Quelle poid faudrait-il monter, disons à 10m de haut, pour pouvoir générer 1000kwh ? cela donnerait une idée de la taille d'une eventuelle construction . Il y a la question du systeme de tranformation de cette energie de pesanteur en electricité : avec l'eau, c'est plus simple, c'est une turbine, mais avec une charge solide, engrenages ?

Ces questions ont dues être déjà abordées : si vous avez des liens...

tu a tout ce qu'il faut pour le calculer

un watt pourrait etre appellé un Newton metre / seconde

donc 1000 KWh = 1000 000 Wh

il faut multiplier par 3600 pour en faire des Ws qu'on appelle Joule


1000 000 Wh x 3600 = 3 600 000 000 J
= 3 600 000 000 W s
= 3 600 000 000 ( N m / s ) s
= 3 600 000 000 N m

c'est donc simple il faut soulever 3 600 000 000 N de 1m

ou 360 000 000 N de 10m
donc 360 000 000 N / 9,81 = 36 700 000 Kg
donc 36 700 tonne soulevé de 10m

avec des batterie au plomb a 40Wh/kg il faudrait
1000 kWh / 40 Wh/kg = 25 000 kg

pendant qu'on y est on voit qu'une batterie contient l'energie pour soulever sont propre poid de 14 680m

robob a écrit :
Quelle poid faudrait-il monter, disons à 10m de haut, pour pouvoir générer 1000kwh ? cela donnerait une idée de la taille d'une eventuelle construction . Il y a la question du systeme de tranformation de cette energie de pesanteur en electricité : avec l'eau, c'est plus simple, c'est une turbine, mais avec une charge solide, engrenages ?

Ces questions ont dues être déjà abordées : si vous avez des liens...

Imagine un appareil très répandu comme ... la voiture.
Tu peux aller très loin et très haut avec un petit litre d'essence...
L'essence et dans une moindre mesure les batteries ont une énergie massique très importante.

Les solutions de stockage de l'énergie électrique en énergie de pesanteur utilisés par EDF existent dans qqs barrages hydroélectriques.

Ok, j'avais bien pensé que c'était utopique, d'ou le smiley. Mais je n'avais aucune idée du poids et pas à ce point là : c'est conséquent .

Et avec du Gaz comprimé, il faudrait quel volume ? En admettant que les solutions brevetées existantes soit difusées commercialement...