Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour tout le monde,

Étudiante allemande, passionnée par les énergies renouvelables, j’ai élaboré un petit questionnaire dans le cadre de mon mémoire qui interroge sur votre perception du photovoltaïque, ici en France.
Il est rapide à faire et ce serait vraiment une aide précieuse d’avoir vos réponses. Et si vous êtes intéressé par les résultats, je serais ravie de les partager avec vous. Voici le lien pour le questionnaire :
http://bit.ly/13F78GX

et merci par avance pour votre participation !

Bonne journée à tous

Etudiante allemande???? Mais bien sur...et la marmotte elle emballe tes panneaux solaires?

T'aurais pu la jouer plus fine sur ce coup: https://www.econologie.com/forums/membre16807.html

Emploi: Vente de panneau solaire
Loisirs: Energie Solaire, panneaux photovoltaïques

Vous pourrissez le net avec vos méthodes de merde!

Donc au lieu d'essayer de gruger, tu pourrais jouer la carte de l’honnêteté et mettre un lien vers ce forum ici: http://www.solorea.com/component/content/article?id=138

Bonjour,

Après une discussion privée avec Christophe, modérateur, il a décidé de ré-ouvrir le sujet afin d'ouvrir le débat.
Je le remercie fortement pour sa compréhension et pour nos échanges.
Le solaire est tellement pourri par nombre d'entreprises/vendeurs sans scrupule, les arnaques et les gens escroqués dans les forums sont si nombreux qu'on a tendance - et a juste titre - à confondre "entreprise" avec "arnaqueur", à partir du moment celle-ci intervient sur un forum. Même si cela n'a pas aucun but commercial…

Ici en l'occurrence, je suis une stagiaire qui au sein de son entreprise et pour son mémoire réalise un questionnaire sur ce sujet très exactement - et ces réactions sont parfaitement intéressantes pour mon mémoire - bien qu'injustifiées vis à vis de la société qui m'emploie. Mais j'aurais du le préciser dans mon premier post, puisque je n'ai rien à cacher, j'ai fait une erreur et je comprends qu'il ait été perçu autrement.

Ce questionnaire traite des freins et les barrières psychologiques ou non des français envers le solaire. Leurs expériences, bonnes ou mauvaises, leurs doutes, leurs craintes, et ce qui fait que le solaire ne décolle pas - alors qu'en Allemagne, malgré un tarif d'achat quasiment 2 fois moindre qu'en France et un ensoleillement moins généreux, la puissance installée est plus de 10 fois supérieure à celle de la France !
Le paradoxe est intéressant, et montre bien qu'objectivement, le problème n'est pas que le tarif d'achat a baissé, mais est ailleurs.
Ces entreprises sans scrupule ont-elles vraiment détruit l'image du solaire? Existe t-il encore de la confiance ? Quelle est la part des médias dans tout cela ? La vente agressive et la prospection téléphonique (voir le harcèlement) ont-ils encore un avenir dans le solaire ?
J'attends les résultats avec impatience.

Dans tout cela, et pour m'expliquer, bien sûr que Solorea m'a aidée dans sa conception et me soutient également dans sa diffusion afin d'obtenir le plus de résultats possibles. Ces résultats que j'obtiendrai lui serviront bien évidemment, mais seront rendus publics à qui voudra recevoir l'analyse !
Vous remarquerez qu'aucun logo ni adresse du site web de Solorea ne se trouvent sur le questionnaire...

N'hésitez pas à débattre sur ce sujet, je serai heureuse de pouvoir récolter vos avis, qu'ils soient critiques, suspicieux, ou encourageants.

Merci et à très bientôt et encore merci à Christophe pour sa compréhension :-)

Quelques éléments :

a) on parle des installations particulières (généralement 3 kWc) - car les grands projets "professionnels", c'est autre chose.

b) Oui, l'instabilité réglementaire en France est une "douche froide permanente". Peu de gens ont compris le "mécanisme" qui se cache derrière l'ajustement trimestriel des tarifs en fonction du coût des panneaux (entre autres).

Du coup, après la douche de la révision brutale des tarifs suite à la "bulle" qu'avait été créée par les tarif de 60 cents, ces révisions permanentes (normales et "logiques") font douter les particuliers peu informés de la véracité du tarif garanti sur 20 ans !

Peu de gens savent que le tarif signé est acquis !

Beaucoup croient que c'est l'Etat - dont on dit qu'il va faire faillite. Peu de gens savent que c'(est la CSPE, payée par tous !

c) Là-dessus s'est rajouté quelques "pépins" médiatisés (panneaux Scheuten qui risquent de prendre feu).

d) Tu mets les faillites en série d'installateurs suite à la sortie de la bulle (dont une part non négligeable d'opportunistes dont le seul projet était de se faire des "couilles en or" en très peu de temps).

Mais aussi de sgens sérieux, coulés par l'arrêt des commandes des particuliers déstabilisés ou désormais dans le doute.

e) Chacun sait que c'est un peu plus compliqué. Oui, qu'un onduleur peut griller et qu'il faut le remplacer (comment savoir si telle et telle marque, qui vous l'a garanti, existe encore, sachant que les meilleurs producteurs allemands de panneaux ont fait faillite ! Cf Scheuten. Ils sont aux abonnés absents !).

Que de temps en temps, il y a un panneau défaillant...

f) Et c'est seulement sur ce terrain instable que se sont installés les "requins du télémarketing",prometteurs de solutions "toutes faites" surtout n'essayer pas de comprendre, on s'occupe de tout, signez là !" qui ont fini de définitivement jeter le doute sur la filière.

Aujourd'hui, comment un particulier lambda (profil : propriétaire de 55 ans, revenus corrects, les enfants ont quitté la maison, il a un peu de cash et un profil "sensible écolo" et "veut faire quelque chose") peut-il agir en confiance ?

a) Aucune "labellisation" sérieuse lui garantit qu'il n'a pas affaire à un "requin" !

En économie libérale, toute entreprise peut faire faillite et tous les engagements qu'elle a pris seront vains. Ce sera le cas si un "gros pépin" concerne tous les panneaux ou tous les onduleurs installés par une entreprise donnée. Les "garanties" qu'elle a octroyé - voire "vendues" - seront alors sans aucun secours. Du papier. De l'emprunt russe. De la monnaie de singe.

Il faudrait un fonds de garantie comme cela existe pour les assurances automobiles. Mais qui paierait ?

b) simplement comment trouver l'installateur sérieux ? Qui propose une installation de 3 kWc pour 12 000 euros TTC clef en main raccordée sans entourloupe ?

J'ai lu l'un ou l'autre post de Solorea sur ce site. Comment puis-je savoir que ce n'est pas une nièmeresirgence d'un requin qui vient de se déclarer en faillite et ressurgit sous un autre nom ?

c) Si je suis toujours motivé, je vais sur internet.

Et là je tombe sur :

1) des sites avec des "ultra-écolos" (ce qu'ailleurs j'ai appelé les "kmehrs verts") qui me démontrent que le PV n'est pas rentable, qui me parlent d'énergie grise, que c'est un scandale de subventionner cela (sans chercher loin, lire tous les fils sur le PV sur le présent site)... que l'Etat ferait mieux de mettre cet argent dans l'isolation, dans le solaire thermique, dans la géothermie ou que sais-je...

Donc mon doute s'accroit !

2) Les sites des requins, qui évidemment, me disent le contraire. Mais si j'ai commencé à fouiller un tout petit peu, je vois tout de suite où se situe l'arnaque. Donc je ne suis pas rassuré du tout par ce blabla !

3) Le site d'EdF ENR. Et je me dis bizarre, le géant du nucléaire qui m'explique que le PV est rentable et qui se propose de m'installer ça ? Ils se foutent de ma gueule ? Comme j'ai entendu parlé de "green washing", j'en déduis que c'est du "greenwashing" et donc que tout ça, c'est un attrape-nigaud !

Bref, j'ai 55 ans, une maison, avec un toit plein sud, sans ombre portée, je suis "sensible", dites-moi comment je fais pour ne pas me faire avoir ?

PS : les modalités de tarification à la française, avec le bonus aux panneaux intégrés, jouent un rôle déstabilisateur aussi. Car du coup, je touche à l'étanchéité du toit, donc si travaux mal finis, j'ai des inflitrations. Si je ne fais pas confiance à l'entreprise (ce qui est le cas vu ce qui précède), je me dis qu'il n'y aura plus personne quand il y aura un problème. Ce risque est bien moindre avec les panneaux posés par-dessus les tuiles, à l'allemande. Là, je me dis que si ça fuit à une fixation (patte), je monte sur le toit avec un peu de silicone et je règle ça moi-même ! Ou que le premier couvreur pourra le faire si j'ai passé l'âge d'escalader les toits !

Voilà.

Pour bien interpréter ce que je viens d'écrire, savoir que :

a) j'ai participé à un projet professionnel de 600 m² de PV ( à 60 cents le kWh ; hyper-rentable ; mais en effet, problèmes sur les onduleurs - résolus, un problème de masse, de courant de fuite... -, deux panneaux défaillants, dont un frappé par la foudre !)
b) je suis donc plutôt bien informé
c) mais qu'à titre personnel, bien qu'intéressé, en fonction de ce qui précède, je ne suis pas passé à l'acte bien qu'intéressé.
d) j'ai évidemment été saoulé au téléphone par des gens qui commencent par un mensonge ("campagne d'information..", "conseil pour les économies d'énergie"..." que j'envoie donc promener, par principe, avec politesse mais fermeté !)
e) l'entreprise qui a fait notre installation professionnelle, très sérieuse et compétente, a fait faillite non par imcompétence, mais parce qu'elle a vu trop gros, trop vite, et a réalisé un très gros chantier pour une entreprise allemande qui a fait... faillite et n'a pas payé ; ils sont restés avec l'ardoise et donc faillite eux-aussi !

A titre privé, je suis donc assez dans la situation décrite de ne pas savoir à qui faire confiance, même si je suis mieux informé que le français moyen (coûts moyens, caractéristiques techniques, fiscalité...). Je peux donc, si j'y consacre le temps nécessaire, déjouer assez vite un démarcheur avec le modèle "requin". Mais cela m'énnerve !

En espérant que vous êtes sincère et que cela vous servira !

1) Voilà. Le temps de poster et je vois déjà une annonce dans le bandeau de ce site !!!

2) Dans le projet progfessionnel évoqué, nous avons opté pour des panneaux allemands, made in Allemagne (eh, le "sériexu" allemand, en Alsace, c'est quelque chose !)

Suite aux faillites d'entreprises allemandes, vu le système d'intégration qui fait étanchéité, nous avons décidé d'acheter 5 ou 10 panneaux pour remplacer les deux qui sont HS. Comme ça, si l'entreprise fait faillite, on a notre propre stock !

Cela est finançable dans le cadre d'un projet qui rapporte environ 50 000 euros par an.

Cela serait "plomber" la rentabilité d'un projet privatif de 3 kWc qui en rapporte 800 ou 900 !

a qui faire confiance ? a personne et faire le travail soit même !

gros probleme , l'etat avec ses reglement actuel oblige de faire faire par un professionnel pour avoir droit au bon tarif , et avoir le droit d'etre connecté

et comme chaque fois que l'etat donne ce genre de privilege a une categorie de professionnel , il y en a qui abusent de leur position !

donc si il y a tant d'escroc c'est grace a l'etat !

solution devenir professionnel soit même ! helas ce n'est pas facile , il ne suffit pas de se mettre auto entrepreneur

je suis en train de creer un entreprise SAS a capital variable , pour faire des etudes et des fabrication originale , le photovoltaique pourrait faire partie de l'activité , mais je ne cherche pas des client : je cherche des associé

grace au principe capital variable on peut augmenter sans frais le nombre d'associé , il suffirait qu'il y ait au moins un associé ayant la formation obligatoire pour que la société soit habilité a faire ce genre d'installation , et tout les associé pouront se faire la même chose chez eux , même si il font tous le travail eux même

la société ne servant qu'a mettre en commun le travail administratif , l'achat des fournitures au meilleur prix ...

difference entre etre client , et etre associé : avoir toutes les informations de A a Z .... donc même si cette société doit disparaitre , on sait tout sur son instalation et sur les fournisseur des element importants les condition de garantie ...

l'instalation de photovoltaique n'est pas ma priorité , car je trouve que c'est un marché pourri , ou un instalateur honête souffre d'etre mis dans le même sac que les escroc ... mais avec la methode de chercher plutot des associé que des client , il suffit que quelques personne soit interressé pour que ça soit valable

autre domaine ou il y a un travail original a faire : toiture solide resistant a la grele et aux grand vent genre micro tornade comme on voit de plus en plus

les artisan du batiment sont obligé de respecter les normes en vigueur , mais il leur est presque impossible d'utiliser des materiaux même meilleur que les materiaux habituel : il sont donc pratiquement obligé de construire des toit en tuile qui cassent avec la grele , et qui s'envolent avec le vent

il faudra quelque architecte dans cette société pour justifier des solutions differentes

cette future société pourra aussi aider des artisan a sortir du cadre imposé

les panneau photovoltaique sont deja en verre trempé ayant une resistance a la grele très superieure a des tuiles ordinaire ... il suffit de methode de montage solide ne comptant pas que sur le poid pour pas s'envoler

me contacter par MP si vous êtes interressé

trop cher

un langage de pub qui nous ferait croire qu'il faudrait payer plus cher pour éviter l'arnaque!

tout cela est cadré pour vendre solorea.com
un produit de luxe

Nicolaso a écrit :Bonjour,

Après une discussion privée avec Christophe, modérateur, il a décidé de ré-ouvrir le sujet afin d'ouvrir le débat.
Je le remercie fortement pour sa compréhension et pour nos échanges.
Le solaire est tellement pourri par nombre d'entreprises/vendeurs sans scrupule, les arnaques et les gens escroqués dans les forums sont si nombreux qu'on a tendance - et a juste titre - à confondre "entreprise" avec "arnaqueur", à partir du moment celle-ci intervient sur un forum. Même si cela n'a pas aucun but commercia

Rebonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses. Cela va tout à fait dans le sens que je pensais. A savoir, l'énergie solaire, oui, mais il y a trop de mais, trop d'incertitudes à tous les niveaux, trop de risques puisque l'on ne sait plus à qui s'adresser. Beaucoup de désinformations, de fausses promesses, de déceptions, des peurs relayées par les médias, des mauvaises expériences (du harcèlement téléphonique à l'installation qui fuit ou pire qui prend feu -> cf Scheuten).
Je ne sais pas s'il existe d'autres domaines en France qui sont aussi catastrophiques en termes d'image !

En tout cas , il y a des solutions, c'est sûr, il faut réinstaurer la confiance, mais comment ?

Mais c'est vraiment intéressant de voir à quoi en est réduit le marché du solaire aujourd'hui - et tellement dommage alors que c'est complètement justifié - qu'il soit associé à des choses mauvaises alors qu'à la base, c'est un produit environnemental !
En Allemagne par exemple, la population a une image tout autre... et des panneaux solaires, on en voit partout !!

@ Hic : merci pour ton commentaire, car cela confirme la suspicion extrême de chacun dans les forums. Rien que le terme "entreprise" refroidit les lecteurs ! Concernant Solorea : Non, il ne s'agit pas de produits de luxe ou plus cher. Mais je suis là pour parler de mon mémoire et non de Solorea, je le répète !!

Encore merci pour votre aide précieuse et à très bientôt

Salut Nicolaso et bienvenu sur le forum!

Petite question:pourrait savoir quelle est l'origine et la durée de vie des panneaux solaire commercialisé par ton entreprise?

bonjour à tous

mille fois d'accord avec chatelot16

a qui faire confiance ? a personne et faire le travail soit même !

donc c'est ce que j'ai fait car l'autonomie c'est surtout de savoir comment ca marche, comment c'est fait , et donc comment ca se repare.......
donc surtout pas de monteur ou plutot de"menteur"agréé ou labelisé qui font monter le cout de 100% voir +
Il n'y a qu'à questionner les pseudo techniciens sur les stands "energie renouvelable" dans les salons , pour se rendre compte de leurs incompétences. les benevoles d'associations (apper,ti eole,etc) ou les passionnés sur les forum (econologie ,plaisance pratique, etc) en savent generalement bien plus.....

Donc , cherchez, surfez,comparez,echangez,calculez, fabriquez,et apres .....vivez autonomes
tout peut s'apprendre.....avec en plus la satisfaction incomparable d'avoir fait sois-meme
https://www.econologie.info/share/partag ... pOsnxZ.pdf