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J'aimerais vous faire part des performances de mon installation solaire, c'est à dire un suivi (sans doute hebdomadaire) de l'évolution des différentes températures et puissances consommées/récupérés (avec courbes et évolution...bref un truc le plus complet possible).

Avant de débuter les mesures, que pensez vous qu'il faille mesurer d'autre que les infos de la listes suivantes (sachant qu'il y aura 1 mesure par jour des T°):

1) T° ambiante
2) T° aspiration vers les panneau solaires ( = température au fond du tampon)
3) T° retour des panneau solaire
4) Energie consommé pompe solaire
5) Heure de fonctionnement pompe solaire

4 + 2 + 3 donneront un COP connaissant le débit de la pompe estimé grace à la courbe suivante (modèle Kietis 4000 --> courbe numéro 8 ):



Trouvé (avec difficultés tellement leur site est mal référencé) sur http://www.pompesguinard-loisirs.com/in ... nu=choisir

[Modif Modo Targol]Fais gaffe Christophe, si tu fermes une parenthèse après le chiffre "8", ça donne .Faut laisser un espace entre les 2 [/modif Modo Targol]

Christophe a écrit :Avant de débuter les mesures, que pensez vous qu'il faille mesurer d'autre que les infos de la listes suivantes (sachant qu'il y aura 1 mesure par jour des T°):

1) T° ambiante
2) T° aspiration vers les panneau solaires ( = température au fond du tampon)
3) T° retour des panneau solaire
4) Energie consommé pompe solaire
5) Heure de fonctionnement pompe solaire

4 + 2 + 3 donneront un COP connaissant le débit de la pompe estimé grace à la courbe suivante (modèle Kietis 4000 --> courbe numéro :

Ta T° ambiante, c'est l'extérieure ou l'intérieure ? Les deux sont intéressantes à connaître bien que l'intérieure dépende aussi beaucoup de l'isolation et de l'exposition.
Il pourrait aussi être intéressant d'avoir un capteur de luminosité pour pouvoir faire un comparatif T° extérieure/luminosité mais bon c'est plus compliqué.
Comment vas-tu calculer ton COP avec 4+2+3 ?

Tes tuyaux de retour panneaux solaires sont-ils calorifugés ?
Pour avoir des mesures fiables, je suppose qu'il faut que tes besoins "solaires" soient quotidiennement identiques (vu que tu prends la T°fond de tampon) ? A moins que la maison n'est pas habitée pendant le temps des mesures.

Voilà un sujet intéressant. Je suis monté la semaine dernière dans les Vosges pour visiter, puis acheter (le compromis est signé) une maison structure bois équipée de 26m² de panneaux solaires et 3 cuves de 1000L. Chauffage par le plancher et quelques radiateurs, complément bois (âtre avec récupérateur) et chaudière au fioul... Je pense qu'il peut être intéressant de comparer des installations...

Super idée, bham à recadré les données essentielles à acquérir et qui permettront de mesurer l'efficacité énergétique de la maison.

Si ex-océano fait de même on entre déjà dans de la base de données...
Il te reste plus qu'a en parler un peu sur des forums spécialiés solaire pour gagner un page rank de plus.

Il serait aussi intéressant de comparer la chute de T° du stockage tampon pendant les périodes nocturnes pour avoir une idée de la conso horaire selon le delta T°.

Bonjour à tous,

quelques remarques :

- quel est l'íntérèt de connaître la température extérieure ? sauf bien sûr si c'est du chauffage solaire et encore, mais cela n'est précisé nulle part.

- pendant qu'on y est, vous pouvez aussi prendre l'impact de la vitesse du vent sur les capteurs, d'oú le choix des capteurs.

- pourquoi avoir installé une pompe aussi puissante et à priori pas prêvue pour cette usage ?

- quel est l'organe de commande qui déclenche la mise en service et l'arrêt de cette pompe? Compte tenu de la puissance électrique, ya intérèt à optimiser.

Il serait aussi intéressant de comparer la chute de T° du stockage tampon pendant les périodes nocturnes pour avoir une idée de la conso horaire selon le delta T°.

là je reconnais que je décroche complètement. Faire des calculs pour faire des calculs, moi c'est pas mon truc. La chute de température d'un ballon est inévitable et en même temps négligeable, surtout à basse température.

Le rendement d'une installation solaire est à mon sens le rapport entre la capacité théorique d'absorbtion des capteurs et la chaleur réellement récupérée et là je suis d'accord, il faut mesurer les valeurs entrée sortie et le débit volumique qui sera converti en chaleur. Les compteurs de calories sont fabriqués pour cela. On en déduit les différentes consommations nécessaires au fonctionnement du système et on a le résultat.

Enfin moi ce que j'en dis, hein !!

momotopo

Pour les calculs, je vous conseille ce site :

http://www.tecsol.fr/ , voir les calculs en ligne, trés bien réalisé.

Je m'en sert au boulot pour la RT 2005

Je me permets de relancer le sujet Christophe car, à moins que ça ne m'est échappé, tu ne nous as pas montré comment fonctionnait le système de ta maison solaire et en particulier l'utilité du tampon thermique, son volume, isolation, surface des panneaux solaires....etc. Un petit schéma explicatif me plairait personnellement bcq.
Merci d'avance, si t'as un peu de temps devant toi (bon je sais, t'es surbooké et tu peux pas être partout).
Mais STP

Afin d'optimiser le fonctionnement, j'aimerais essayer de faire varier la vitesse de rotation de la pompe Kietis 4000, d'où la création de ce sujet: https://www.econologie.com/forums/variateur- ... t5240.html

Edit: voici le sujet du calcul du COP solaire https://www.econologie.com/forums/cop-d-un-s ... t8220.html

Suite du projet "quelques années plus tard": variation de la pompe en mettant un simple rhéostat / autotransformateur. Voir ce sujet: https://www.econologie.com/forums/variateur- ... t5240.html

Résultat sur le COP (mesures réalisées fin septembre 2011) :

Christophe a écrit :En attendant la mesure de puissance à la pompe plus précise, j'ai fais une estimation du COP à 140V AC à partir de la pression mesurée en sortie de pompe.

Détails:

a) A 140V AC on a :
Pression sortie de pompe = 400 mBar.
Puissance consommée (autotransfo inclu) = 400 W

b) Valeur de référence donnée par :



Soit :
220 V
3000 tr/min
660 W
Sur mon circuit on a donc:
800 mBar
4300 L/h

c) On applique les formules de similitude sur la pression pour obtenir les RPM soit 2100 tr/min à 400 mBar, 140 V AC puis celle sur le débit soit 3000 L/h

d) On mesure les températures entrée / sortie panneau solaire et on fait un bilan thermique

Ce matin à 10h : 46.5°C et 38.5°C: delta de 8°C soit une puissance solaire de 28 kW

Cet AM à 15h (à l'instant) : 51.0°C et 39.5°C delta de 11.5°C soir une puissance solaire de 40 kW

e) COP du matin 10H : 28 kW / 0.4 =70
COP de l'AM 15H : 40 kW / 0.4 = 100

Valeur à présenter à des vendeurs de pompes à chaleur qui vantent leur COP...Finalement l'est un peu minable leur COP même à 5 !! (Edf et son alliée l'Ademe font moins de pub pour le solaire thermique de grande surface que pour les pompes à chaleur...cqfd!)

Peut être qu'en tournant encore moins vite, on obtient un COP qui dépasse les 100 durant l'après midi. De plus, on n'est plus en été et la température est déjà élevé (les panneaux a simple vitrage ont un meilleur rendement à basse T°)...

Si ca se trouve dans les conditions optimales (rayonnement maxi du soleil, orientation et inclinaison au top et basse T° du tampon), on tâte le 150 de COP !

J'invite tous ceux qui ont des systèmes solaires plus modernes a faire le calcul dans leur cas

L'estimation est simple: 8m² de solaire thermique avec un circulateur de 60W donne au moins un COP de 8 * 0.7 / 0.06 = 93.

Evidemment le COPA (COP annualisé) est plus important que le COP.

Dans mon cas, il y a surement un régime de COP optimal...reste plus qu'à le trouver...mais il doit dépendre de différentes T°, donc variable suivant la période de l'année...

Je devrais peut être regarder comment les systèmes qui ont un circulateur solaire variable travaillent...

quelques idées directrices :
Sur Apper et en physique de base, le rendement des capteurs solaires est d'autant meilleur (pertes minimales), que la température désirée est basse et donc la T de l'eau, qui circule, doit être régulée par le circulateur à la valeur minimum qui permet de faire fonctionner l'échangeur du ballon, pour obtenir la T désirée dans le ballon ou piscine.

Même mieux, le circulateur doit réguler la T/capteur de l'eau ou fluide qui circule adaptée à la puissance du soleil et à celle T/ballon du ballon en cours de chauffage.
Il faut donc connaître la puissance de l'échangeur du ballon en fonction des écarts de température T/capt eau venant des capteurs avec celle T/ballon du ballon, pour ajuster cette T au mini nécessaire.
suivant cette logique,
La circulation doit être rapide pour éviter de surchauffer les capteurs, mais avec assez de différence de T entre eau qui arrive T/capteur et celle Tretour de l'eau qui retourne, après échange dans le ballon, pour éviter d'avoir une pompe trop puissante et qui dépense trop, plus que le gain obtenu avec des capteurs à meilleur rendement avec Tcapteur le plus bas possible.

Si on veut le max, il faut réguler avec un microprocesseur programmé de façon à avoir ces conditions optimales, pour perdre le minimum de chaleur solaire. (joli programme pour faire travailler les neurones )

Le rendement pour une piscine vers 25°C, est bien meilleur que pour 50°C ou 60°C.
Voir les courbes sur le site Apper pour les différents types de capteurs, rudimentaires, avec vitres isolés, et sous vide, pour optimiser.
http://www.apper-solaire.org/?Faq
Avec 40KW max (belle surface) et une pompe de 600W max en notant que sur Apper le rendement de ce type de capteurs (vitre avec isolation ) est linéaire passant de 80% à 0% pour un peu au dessus de 100°C de DT très grossièrement (DT à très faible débit d'eau), on en déduit que la pompe de 600W représente une perte d'énergie équivalente à augmenter DT de 0,6/40x100=1,5°C approximativement.
Or la pompe assure 11,5°C de Tcapt-Tretour , et donc augmenter la puissance de la pompe pour diminuer cette différence devrait augmenter le rendement solaire, avec nettement moins de perte dans le capteur (DT plus faible) et un peu plus perdu dans la pompe.
Si on double le débit avec pompe deux fois plus puissante 1,2KW, la différence de T est divisée par 2 soit 11,5°C/2=5,75°C, et le gain en puissance des capteurs augmente bien plus de environ 5,75/100x40=2,3KW !!

A puissance solaire faible, l'optimum est différent, pompe plus faible.

Ceci est juste pour esquisser des idées directrices simples et est à préciser avec les chiffres réels des capteurs et de l'échangeur du ballon.

Il faut aussi mettre un facteur de qualité (2,55??) pour l'énergie de la pompe électrique plus noble que celle solaire, ce qui change l'optimum.

Le COP max donne un autre optimum !!
L'idéal est le COP infini d'une pompe avec électricité photovoltaïque.