Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour à vous,
Je me suis inscrit sur ce forum afin d'avoir quelque précision à mes problèmes. N'étant pas expert je me retourne vers vous.
Actuellement stagiaire, on m'a demandé de dimensionner une installation solaire pour chauffer de l'eau dans un camping.

Voila mon étude, j'aimerai savoir si ma démarche est bonne.

Camping situé dans les côtes d'armor en bretagne.

Pour cette étude, je me baserais sur les consommations des 6 dernières années du camping

Consommation moyenne d’eau par année : 1456 m3
Consommation moyenne en gaz propane liquéfié pour l’ECS : 1700 kg/an soit 21 662 kWh/an

• Combien d’ECS obtient-on avec ces 21 662 kWh

Q = m . Cp . (Tf- Ti)

Q : Energie de chauffe
m : masse d’eau à chauffer
Cp : chaleur spécifique de l’eau
Tf : température en sortie ballon d’ECS
Ti : température réseau d’eau


Q = 21 662.25 x 3600 = 77984100 kJ
m = Q /(Cp.(Tf-Ti))
m = 77984100 / (4.18. (60-10))
m = 373 000 kg = 373 m3

J’en déduis donc qu’on utilise environ 25 % de l’eau pour l’ECS

• Combien d’ECS à 60°C consommé par jour ?


Ces consommations sont principalement étalées sur la période d’ouverture du camping.

La consommation d’ECS à produire par jour est donc de : 373 / 120 = 3.1 m3

Ce qui nous fait du 20 litres par emplacements. La norme prévoit 50 litres d’ECS par jour et par emplacement. Le camping n’étant surement pas plein tout les jours, 20 litres par emplacement est plausible.


• La surface de panneau nécessaire ?

Sachant qu’un m² de panneau solaire thermique « fabrique » environ 40 l d’ECS par jour (dans les côtes d’Armor)

Il faudrait donc : 3 100 / 40 = 77.5 => 80 m² de panneau.

Merci d'avance.
Yann T

Projet intéressant et concret !

Bon début, sans que j'ai vérifié les calculs numériques.

yann.t a écrit :• La surface de panneau nécessaire ?
Sachant qu’un m² de panneau solaire thermique « fabrique » environ 40 l d’ECS par jour (dans les côtes d’Armor)

Comment arrives-tu à ce chiffre de 40l d'ECS par jour ? Il faudrait détailler, car plusieurs facteurs peuvent influer.

Concrètement, combien coute ce que tu proposes ? Que faut-il changer ?

Pour les 40 litres par m² de panneau, il est vrai que c'est une très grosse moyenne qui est faite. Je l'ai lu sur cette page :

http://www.clipsol.com/projets-equipeme ... ective.php

Je me questionne maintenant si ces "80 m²" de panneau couvrent le besoin totale en énergie pour chauffer l'eau pendant cet période.
Ca me parait assez important comme surface, non ?

Pour les prix, je n'ai hélas qu'une grosse fourchette (600 à 1200 € du m² toute pose compris + fourniture). Il serait intéressant d'en savoir plus de ce coté mais tout dépend des panneaux je suppose.
Je ne sais pas lesquelles seraient le mieux adapté à mon problème ?

le probleme de ce calcul numerique, c'est que c'est basé sur des moyennes et tout dépends ce que tu veux prendre comme hypothese de couverture des besoins en solaire.
lors d'une journée ou le camping est plein et ou tout le monde prends sa douche, si tu pars sur la norme des 50litres par emplacement x 155 emplacement, il te faut 7750 litres d'eau chaude.
Ou mettre la limite et le % de complément electrique. ou placer le curseur pour avoir le meilleur rendement economique en fonction du prix du kWh et du prix de l'investissement.
a l'inverse, il serait dommage d'avoir trop d'eau chaude lors des périodes un peu creuses.
l'ideal serait d'avoir la courbe des conso sur une saison pour evaluer la base de puissance minimale solaire et le complement electrique

Le gaz propane liquifié est double du prix du gaz de ville, belle facture. Une chaudière à bois divise par 4 voire plus en brulant les déchets végétaux du camping et du voisinage !!!
D'énormes fluctuations sont à prévoir avec le temps, le soleil et les campeurs et donc un stockage volumique important de l'eau chaude sur 10 jours est souhaitable dans des réservoirs bien isolés (grosse épaisseur d'isolant 50cm peuvent garder au chaud un mois si bien conçus) (5Ocm d'isolant bien mis devrait garder la chaleur des mois, la durée croit comme le carré de l'épaisseur d'isolant quelques cm donne quelques jours et donc 10 fois plus épais donne 100 fois plus soit 200 jours !!)).
https://www.econologie.com/forums/chauffer-u ... t9571.html

Autrement, pour éviter des campeurs furieux de douches froides, il est possible de garder le vieux système au gaz propane ou à chaudière bois récupérée en secours ponctuel court terme quelques jours par an.
Quelle est la, puissance crête de la chaudière propane? Crucial !!
Suffit elle actuellement aux campeurs sans qu'ils ne protestent jamais pour eau froide?
On évite ainsi une surdimension des capteurs et des réservoirs 90% du temps et comme les déchets végétaux séchés au soleil brulent bien dans une chaudière on absorbe les rares pointes d'usage intensif et de manque de soleil.

dirk pitt a écrit :a l'inverse, il serait dommage d'avoir trop d'eau chaude lors des périodes un peu creuses.

Avec des capteurs solaires, pas vraiment de problèmes à avoir trop d'eau chaude... Surtout vu le faible prix des capteurs.

yann.t a écrit :Pour les 40 litres par m² de panneau, il est vrai que c'est une très grosse moyenne qui est faite. Je l'ai lu sur cette page :

Cherche une installation près du camping et regarde des mesures mensuelles réelles :
http://www.bdpv.fr/index.php

Tu n'as plus qu'à corriger les rendements pour avoir des chiffres en thermique solaire.

yann.t a écrit :Pour les prix, je n'ai hélas qu'une grosse fourchette (600 à 1200 € du m² toute pose compris + fourniture). Il serait intéressant d'en savoir plus de ce coté mais tout dépend des panneaux je suppose.
Je ne sais pas lesquelles seraient le mieux adapté à mon problème ?

Il faut que tu décompose plus pour optimiser. Les fournisseurs de capteurs thermiques mettent rarement de prix sur internet : toujours le jeu du secret d'un autre siècle, avec les installateurs. Les 2 références avec prix que je connais :

http://www.bricodepot.fr/lempdes-clermo ... au-solaire
http://www.bysun.fr avec plus d'informations.

Il faudra trouver des ballons adaptés aux quantités.

Tiens nous au courant des tes réflexions, ce sera intéressant pour tout le monde !

bonjour,

je me permets de mettre ma petite pierre à l'édifice même si c'est juste pour confirmer ce qui a été dit

on n'a fait appel à un BE spécialisé pour la faisabilité pour un camping

Il nous été conseillé de dimensionner l'installation pour une utilisation minimal sur l'année (un mois d'avril type) et de conserver l'appoint gaz (normal ^^)
mais après d'autre détails sont à prendre en compte

la taille du local où tu veux mettre le ballon de stockage et l'appoint gaz (nous par exemple on attends l'offre de l'entreprise mais je le sens pas du tout pour la maintenance), l'orientation des panneaux, la pente du toit, les ombrages le nombre de douche, dimension de la toiture pouvant accueillir les panneaux correctement orienté

enfin plein de petits détails qui peuvent augmenter le budget d'un projet qui n'est plus écolonomique ^^

Très intéressant aussi ! Est-ce confidentiel ? Sinon, tu pourrais ouvrir un sujet en parallèle, en décrivant les points nécessaires à la conception technique : faire la conception en commun est une action très constructive, qui servira d'exemple concret.

confidentiel j'irai pas jusque là ^^
mais bon c'est du cas par cas et cette pré-étude (parce qu'on juste les grande lignes) nous donne que la surface optimisée (intérêt/investissement) mais je vais tacher de vous faire quelques lignes récapitulatives

Logement, piscine, douche de camping, vestiaires,...

pour ce qui est des détails techniques j'attends d'avoir l'offre de l'entreprise et je vous en reparle