Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour,

C'est le titre d'une initiative soumise au vote populaire en Suisse.

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/doc ... aires.html

On a entendu Jean Ziegler affirmer que "il suffirait d'une loi interdisant la spéculation sur les denrées alimentaires, pour résoudre la faim dans le monde".
Les opposants à l'initiative disent que cette spéculation n'est responsable "que" de 8% du problème!

http://www.swissinfo.ch/fre/politique/p ... n/41919648

http://www.24heures.ch/suisse/fautil-in ... y/15016602

On apprend des choses intéressantes dans les arguments des opposants, comme le fait que 60% du commerce mondial du café se passe en Suisse.
Et ils ont peur de gagner moins si la loi passe...

La crise du café des années 2000 je l'ai vue et vécue de l'intérieur, était-elle due à la spéculation?

La courbe du prix du café:

Et sur la même période, le bénéfice du spécialiste suisse bien connu, en millions


Cette crise s'était soldée avec 25 millions de petits producteurs jetés dans la misère.

Je ne suis effectivement pas sûr qu'une interdiction de la spéculation sur les denrées alimentaires limitée à la Suisse puisse avoir une influence déterminante au niveau global; éthiquement, ce serait cependant une bonne chose.
Je crois, d'autre part, qu'il ne faut pas confondre les conséquences de cette spéculation qui peuvent être le renchérissement de la nourriture pour les plus pauvres et, comme tu l'as noté, la ruine des petits producteurs, d'avec les effets des cultures d'exportations (base de toute spéculation) qui fragilise (Cf. crise du café) les fonctionnements locaux et qui se font aux dépends des cultures vivrières et donc de l'indépendance alimentaire des populations concernées.

Je suis perplexe! La faim dans le monde a toujours existé...

Je sais que la spéculation alimentaire a été ouverte aux "petits" en 2008 à la bourse de Chicago...
Tout le monde (et certains ne s'en gênent pas!) peut maintenant acheter du blé, du soja...etc...et spéculer dessus!

A ce qui parait l'argent n'a pas d'odeur: quand il a l'odeur de la mort (d'autant plus par millions) je pense qu'il en a une mais j'ai toujours été un peu utopique!

Pourquoi avoir limité tes intéressantes courbes à 2006? Justement on aurait pu voir l'évolution post 2008 (je n'ai pas visiter les liens mais un petit complément de courbes serait sympa)

La spéculation alimentaire par les traders et les industriel je ne sais pas de quand elle date...toujours sans aucun doute (mais avec évidement une énorme accélération depuis l'informatisation des bourses...c'est à dire les années 1970-80?)

ps: ici on aime bien Ziegler mais sur ce coup ci bof...ou alors faut entrer plus dans les détails...

La faim dans le monde a toujours existé...

Ce genre de notation généraliste est à éviter soigneusement, car rien ne permet d'être aussi affirmatif et, lorsque c'est le cas, les causes peuvent (et c'est précisément le cas) être très différentes. Souvent il s'agit d'une rétro projection d'une situation présente dans un contexte où cette "explication" est inadéquate.
L'histoire balbutie parfois, mais ne se répète jamais!

Ok...je précise alors: toujours existé (massivement) depuis la 2ième moitié du 20ieme siècle...

Ce qui ajuste la chose non?

Encore que je suis sur, qu'en proportion, l'humanité a toujours aussi faim...

Voila les courbes actualisées, pour le café ça se répète.

Celle du bénefice net change d'échelle...


Les cultivateurs de café que je connais sont tous des petits paysans qui le cultivent en plus de leurs cultures vivrières, pour le vendre.
Quand les prix étaient hauts, ils s'achetaient des radios, des motos, etc, et ils plantaient de plus en plus de café...
Les années suivantes, beaucoup ont du vendre leur riz et plus pour payer leurs dettes.

Gageons que si la loi passe, "on dira" que le café n'est pas un aliment.

Ah oui la courbe du bénéfice est flagrante...on pourrait penser que c'est lié à l'ouverture à la spéculation pour le particulier...si le prix n'était pas retombé depuis...

Après comme je le dis depuis longtemps: le concept de commerce équitable (car c'est lié au sujet) ne devrait pas exister car tout commerce devrait être équitable par nature!

Il n'y a pas que le café dans la 2ème courbe, mais que de l'alimentaire, pour seulement une entreprise.

On verra bien le résultat des votations, je trouve positif le simple fait que ce soit proposé au vote.
C'est un petit pays, mais pas si petit question finances (35% des céréales et 60% du sucre mondial sont négociés en Suisse). Si les spéculateurs devaient déménager ça pourrait faire du remous?

Ah ok je pensais que c'était que pour le café.

Oui pour ta remarque: du remous mais je pense que le Luxembourg, autre "grand" pays banquier d'Europe, les accueillera certainement à bras ouverts...

Autrement dit faudrait que la Suisse légifère avec l'Europe...et le monde idéalement (on peut rêver!).

M'enfin si cela passe en Suisse c'est déjà une belle étape car comme tu dis la Suisse pèse lourd dans les transactions alimentaires mondiales!
Après la délocalisation (au Luxembourg?) prendra certainement un peu de temps...

ps: nous n'avons pas encore répondu à ma question, si les petits épargnants sont autorisés à spéculer sur l'alimentaire, depuis quand cela date pour les gros (= les banques) ?

ça n'a pas passé!
1.3 millions de personnes ont voté pour.
Mais 1.9 millions de personnes ont voté contre...