Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Entretien et article de M. Frédéric Joignot qui fait suite au livre-essai de Jared Diamond: "Effondrement"/"Collapse" en anglais.

Dans son livre M. Diamond montre coment les empires Maya, Viking du Groenland, etc.. disparaissent, faute d'avoir respecté leur environnement. Il ne parle pas de catastrophe mais d'autodestruction et d'"ecocide".

Civilisations disparue:
Empire sumérien du Croissant fertile, (Syrie, Irak, Iran) invente l'agriculture, l'ecriture, les maths, la metallurgie.
Il s'effondre en 400 av. JC suite au deboisement general qui entraine secheresse et desertification

Civilisation grecque mycenienne (2600 - 1200) les acheens qui ont conquis Troie et traversé la Méditérrannée - sombre en quelques décennies. Catastrophes naturelles et guerres internes se conjuguent.

Civilisation des Indiens Anasazis, apparue en 600 av JC dans l'actuel Sud Ouest américain, règne jusqu'en 1200, Elle s'eteint suite à la gestion dramatique de l'eau.

Empire Khmer d'Angkor Vat et d'Angkor Tom, appelée "la ville extraordinaire", s'ecroule au XV eme siecle, affaibli par des guerres de religions, un delabrment de son systeme d'irrigation et des invasions des voisins siamois

Vous voulez plus de detail???

L'entretien est plus long et finit sur une note d'optimisme:
extrait:
Les Mayas n'avaient pas de journaux qui les informaientdu drame en cours, ils ne savaient pas ce qui leur arrivait. Nous nous savons.......................

Promis et si vous le voulez, je passe l'article en integral ou au scanner car comme ca à Froid, c'est special et il y a des details interessants

La chute d'une civilisation a cause de la destruction de son ecosysteme c'est ca : https://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=689

La prochaine chute de notre civilisation c'est ca ou la déplétion pétroliere : http://www.europe2020.org/fr/section_global/120506.htm

salut

Vous affoler pas pour qu'il y est chute de civilisation il faut qu'il reste une civilisation;j'en vois plus depuis quelque temps . Donc on risque rien
@+

zac a écrit :j'en vois plus depuis quelque temps . Donc on risque rien
@+

Quelle date retiendront les livres d'Histoire ?

Les faibls implantations Scandinaves ont en effet mystérieusement disparues au Groënland.

A ma connaissance, personne ne sait pourquoi ni ce qu'ils sont devenus, donc cette théorie va beaucoup m'interresser ou m'amuser. ( lire les conquérant de la terre verte, dont l'auteur est un célèbre prof de la FAC de Caen )

On sait juste que les "peaux rouges", sont d'une sorte d'indiens qui ont la peau anormalement rouge par rapport aux autres tribus, et qu'il existe une ressemblance génétique avec les scandinaves.
On peut alors imaginer que les Vikings se soient mariés aux populations locales, comme ils l'ont fait en normandie.

Dirte que leur civilisation a disparue en France et angleterre en fera pleurer de rire plus d'un.


Alons y pour le Groenland... qu'elle erreur écologique auraeint donc commis c'est marins de l'an mil ! Erick le rouge avait il un diesel sur don drakar ?


pour ma part, je crois bien plus surement que le climat du Groêland, ( pays de verdure ) à changé pour passer d'un petit paradis ou les Vikings cultivaient la vigne, à un enfer blanc invivable ou presque.

De là à croire qu'une poignée de fiers vikings aient pu influencer le climat est un grand honneur à leur faire. merci pour eux

zac a écrit :salut

Vous affoler pas pour qu'il y est chute de civilisation il faut qu'il reste une civilisation;j'en vois plus depuis quelque temps . Donc on risque rien
@+

Je partage ce point de vue ironique ! pas forcément pour es mêmes raisons.

La culture scandinave de l'an mil s'est fondue dans celle des peuples colonnisés, fertilisant celles ci. La Normandie, la france et l'angletterre sont profondément marquée par cet apport.

On en trouve peu de trace pure, car les scandinaves écrivaient bien, des runes, mais sur support éphémère...le bois ! Et le bois pourrit, brûle....


Notre civilisation fait pire... le numérique !


Celui qui coupera le disjoncteur général nous dissoudra


L'Islande actuelle est le peuple le plus proche des " vikings", et sa langue un presque parfait Norois, langue largement aussi complexe que la notre, le russe ou le Chinois.

La chute d'une civilisation

Selon mon point de vue la Chine est encore une des civilisations les plus anciennes. Elle compose avec l’Inde un pourcentage significatif de la population mondiale. Mais ce ne sont pas eux qui font les lois ou les traités mondiaux, du moins pour le moment…

Si la Chine, vient à s’écrouler rapidement par manque de ressources, elle emportera avec elle, le reste des petits pays dit « civilisés »… La Chine ayant rapatriée toute la production industrielle de masse, elle pourrait déclencher une crise importante…

Si on est optimiste, nous nous retrouverons avec un ordre mondial nouveau…
Si on est pessimiste, il y aura une guerre qui dévastera notre civilisation pour ne pas avoir su négocier avec l’Irak, l’Iran et tous les pays de cette zone…

Les civilisations comme les animaux préhistoriques, ont disparus parce qu’ils ont été incapables de s’adapter aux changements…. Mais, d’autres peuples ont pris la relève et dans la nature d’autres animaux plus intelligents ont occupés le territoire libéré par les dinosaures…
Ainsi va la vie….
Ce ne sont pas toujours les plus forts qui durent, mais les plus intelligents à s’adapter….

pour les anciennes civilisations ,elles etaient +ou- indépendante,mais à notre époque de la mondialisation des marcher et de l'information,si la chute se fait , c'est la totalité de l'espece humaine qui est en danger.Ce n'est plus un microclimat ou une penurie de bois ou autre,mais le cclimat planetaire avec les déreglements, cataclismes, et aussi une chute global des marchés,et ce ne se reconstruira pas vite , enfin sur ce , j'vais me coucher ,bon reve!
restons zen (mais lucide )