Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour,
Vaste sujet de discussion, mais ho combien important:
Chaque fois que je travaille sur mon dinausore de voiture diesel, je me dis: quand meme sur une voiture électrique il y doit y avoir moins de déchets...
Je parle de l'huile de vidange , de l'antigel, du thermostat à remplacer; des bougies (voiture essence), filtre à air, durites usagées, pots catalytiques, radiateur à remplacer, filtre à air, filtre à huile, courroie de distribution, ça en fait des déchets à éliminer...
Mais la voiture électrique...quels sont ses déchets ?
Il y en a...c'est certain
Il est peut etre temps de faire un tableau comparatif
P.S Il n'y a pas une faute dans le titre?

Pour ou contre la voiture électrique ?... Pas simple de se positionner.

Sur le fond c'est certain qu'il faut trouver une solution à cette consommation de goinfres d'hydrocarbures qui rejette une pollution inacceptable. La voiture électrique semble être actuellement la seule solution à peu près cohérente.

Ceci dit, les enjeux économiques et problèmes de pollution ne sont pas encore bien définis.
Il est certain que le succès du pétrole vient d'un lobbies qui a réussi à en faire un pilier des économies mondiales actuelles. Ces lobbies vont-ils aussi s'accaparer l'énergie électrique... c'est fort probable et il y aura encore et toujours des abus et des incohérences.

Par ailleurs, si la voiture électrique ne pollue pas quand elle fonctionne, quelle pollution génère sa fabrication et surtout son recyclage ?
En particulier les batteries. On dit que l'avenir des batteries c'est le lithium, or il y en a peu dans la nature et son exploitation est surement polluante. Donc difficile de dire si la voiture électrique pourra remplacer la voiture à essence ! Ne va-t-on pas dans les années qui viennent se rendre compte que la voiture électrique va produire une pollution différente mais tout aussi grave.

Par exemple, j'ai entendu dernièrement un spécialiste du recyclage déclarer qu'actuellement les ampoules économiques étaient très polluantes car on n'a pas encore réfléchi à leurs retraitements et qu'elles contiennent des substances nocives !...

Pour se prononcer sur la voiture électrique il faudrait en savoir plus sur les différentes étapes de sa mise en service :
- matériaux nécessaires en particulier les polluants
- le traitement des consommables (batteries)
- durée de vie et recyclage de ce type de véhicule
etc...

Ce sujet va faire un peu double emploi avec au moins 2 autres sujet:
https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t6294.html
et https://www.econologie.com/forums/la-voiture ... t6803.html

Mais faire un tableau comparatif de synthèse peut être une bonne idée spécifique à ce sujet.

lejustemilieu a écrit :P.S Il n'y a pas une faute dans le titre?

MODE HS : [On]

A mon avis la vraie bonne question est plutôt ... pour ou contre la bagnole tout court !

Car électrique ou diesel, cette voiture individuelle nous accorde une liberté et un pouvoir ..... TELLEMENT addictifs !

Mais bon, je ne me fais aucune illusion quant à la réponse de la plupart d'entre nous.

MODE HS : [Off]

Mais faire un tableau comparatif de synthèse peut être une bonne idée spécifique à ce sujet.

Bin oui, c'est le but de ce sujet...

lejustemilieu a écrit :Bonjour,
Vaste sujet de discussion, mais ho combien important:
Chaque fois que je travaille sur mon dinausore de voiture diesel, je me dis: quand meme sur une voiture électrique il y doit y avoir moins de déchets...
Je parle de l'huile de vidange , de l'antigel, du thermostat à remplacer; des bougies (voiture essence), filtre à air, durites usagées, pots catalytiques, radiateur à remplacer, filtre à air, filtre à huile, courroie de distribution, ça en fait des déchets à éliminer...
Mais la voiture électrique...quels sont ses déchets ?
Il y en a...c'est certain
Il est peut etre temps de faire un tableau comparatif
P.S Il n'y a pas une faute dans le titre?

pourquoi tant de chose a changer

couroie de distribution : un bon moteur doit etre a arbre came lateral et culbuteur : pas de couroie a changer

antigel : un bon moteur ne doit pas avoir de fuite et garder longtemps le meme liquide

filtre a air : les filtres a bain d'huile on fait leur preuve : il suffit de changer l'huile : pas besoin de changer de cartouche : helas il n'y a que les vieux machin qui on ces bon filtre , maintenant tout le monde a des cartouches jetables ...

pots catalytiques : la aussi ce n'est pas forcement une bonne solution : ca degrade le rendement et fait consommer plus , pour un resultat que je met en doute

durites usagées une durite de bonne qualité est eternelle : si cet de la merde il faut la changer , mais dans une voiture electrique si certain bout de fils electrique sont de la merde il faudra les changer aussi

remarque une durite merdique fait une fuite d'eau , un cable electrique a isolant merdique met le feu ! c'est pas mieux
bougie : quand un moteur a essence carbure bien il suffit de rapprocher l'electrode au fur et a mesure de l'usure et une bougie peut durer tres longtemps

Bonjour chatelot16

chatelot16 a écrit :pourquoi tant de chose a changer

couroie de distribution : un bon moteur doit etre a arbre came lateral et culbuteur : pas de couroie a changer

L'arbre à came latéral + culbuteur, c'est la technologie d'avant hier, cela fait longtemps que l'on a démontré que l'arbre à came en tête permet un bien meilleur rendement dès la mi régime. Et la courroie n'est pas obligée , chez Mercédès oû ils mégotent moins que chez certain autres constructeurs, et il me semble que tout les modèles ont une chaine pour entrainer l'arbre à came et ne s'en portent que mieux.

...c'est pas mieux
bougie : quand un moteur a essence carbure bien il suffit de rapprocher l'electrode au fur et a mesure de l'usure et une bougie peut durer tres longtemps

D'après mon expérience, économiser sur les bougies ne conduit au mieux qu'à des surconsommations de carburant pouvant dans certain cas être très importantes ( genre + 20% ). Au pire cela te laisse en rade au bord de la route. Autant dire que c'est anti éconologique.

Pour une voiture électrique, disons une 106, qu'est-ce qu'il y comme entretien a faire :
- Remise en eau des batteries tous les 4000kms il me semble
- Changement des charbons du moteur (tous les 50000km ?)
- les batteries sont refroidis par liquide il me semble donc peut être aussi le changement du liquide de refroidissement des batteries.

Ça c'est pour une 106 électrique d'une conception de plus de 10 ans !
Avec les techno actuelles on devrait pouvoir se passer de l'entretien des batteries et du remplacement des charbons (moteurs brushless au lieu de moteur DC)
Ajoutez à ça des moteurs roues et on a plus de cardans qui s'usent ou de soufflets qui cassent.

Pour un moteur à pétrole :
- Vidange
- filtre a huile
- filtre a air
- courroie de distribution
- courroie d'accessoire
- pompe a eau
- filtre à carburant
- pot d'échappement
- plaquettes et disques de frein (aussi présent sur les VE, mais s'usent beaucoup moins vite grâce au freinage régénératif)

Toutes ces pièces détachées sont bien sur vendues avec une marge énorme, et je ne pense pas que les constructeurs seraient contents de se passer de ce business.

La bagnole à pétrole est géniale pour les pétroliers, mais aussi pour les constructeurs, l'utilisateur est captif pour l'approvisionnement en carburant et l'entretien.
Si les constructeurs n'ont aucun intérêts, pourquoi développerait-ils des véhicules électriques ?

Et avec l'inertie énorme du système : changement des mentalités, formation des mécaniciens à l'électrique (c'est déjà un PB pour les hybrides, il y a des tension mortelles dans ces trucs là, il faut savoir les condamner électriquement avant de faire une intervention).
Bref, je ne pense pas qu'on verra Mr. tout le monde avec une bagnole électrique de sitôt

chatelot16 a écrit :couroie de distribution : un bon moteur doit etre a arbre came lateral et culbuteur : pas de couroie a changer

Ah non, je met mon véto! Un bon moteur doit avoir une distribution par cascade de pignons! Les culbuteurs montrent leur limites en RPM assez rapidement...

Très rare je te l'accorde mais ca existe: les VFR 750 de 88 (je crois) à 97 (je suis sur) en sont équipée. Il y a aussi quelques moteur de voiture mais je me rappele plus lesquels.

Comble à partir de 2002 ca a été supprimé sur les VFR (systeme VTEC soupape à ouverture variable).

Ma VFR de 1994 consomme 5 à 5.5 L/100km et ceci avec de bon vieux carbus, même chose qu'une bécane moderne bourré d'électronique, plus légère, de même puissance et sur le même parcours...

Mon ex diversion avait une chaine.

Mais ceci n'empeche pas de devoir faire le jeu aux soupapes...d'ailleurs je ne sais même pas si il faut encore le faire sur les voitures récentes...

J'ai oublié tous les accidents de voiture qui déversent des tonnes d'huiles et antigel sur la route..
Et aussi tous les pays qui n'ont pas centre de décontamination des voitures en fin de vie, destinées au démontage...
Ca doit en faire des déchets..Jetés dans le sol