Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Publié : **05/01/11, 10:44**

Une nouvelle dont on a peu parlé je trouve :
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Et deux remarques :

- on a tendance à "suivre" les USA une dizaine d'années après. Donc ????

- on peut s'interroger sur le discours néo-libéral, avec très peu de charges aux USA, donc sur le systèle de santé : quand seuls les riches peuvent bien se soigner, l'espérance de vie moyenne diminue ; l'exemple même d'un choix de société au sens politique !

- du coup, si mon premier tiret est vrai, le problème de la retraite trouvera une solution "naturelle" ! Les chiffres du COR à l'horizon 2050 étaient basés sur une augmentation constante de l'espérance de vie !

Tous au Mc Do et au soda obligatoire pour sauver les retraites !

Publié : **05/01/11, 11:14**

Bon sujet!

Tu fais bien de parler de MacDo. En France / Europe aussi ca stagne, cela a été dis dans l'interview à la de fin de ce théma : https://www.econologie.com/forums/macdo-une- ... 10305.html

Encore visible 2 jours sur Arte +7 trainez pas!!

Sujet et chiffres qui fachent les autoritiés et industriels, faudrait surtout pas trop en parler...cfqd

Publié : **05/01/11, 11:51**

Christophe a écrit :Sujet et chiffres qui fachent les autoritiés et industriels, faudrait surtout pas trop en parler...cfqd

...d'où des statistiques peu fiables!

Dans le cas d'espèce, tant qu'on ne sait pas si les données statistiques sont le reflet d'une réalité tangible, OU si les chiffres avaient été biaisés à l'époque et qu'apparaîtraient aujourd'hui des proportions plus proches de la réalité ....!?

A en croire notre prof de stat à l'époque, j'opterais absolument pour la deuxième hypothèse. Car totalement impossible à atteindre avec l'état de carrence et d'obésité du peuple américain, si l'on rajoute l'état sanitaire très mauvais qui avait été constaté lors des grandes campagnes de soins gratuits dans ces "hôpitaux de campagne" en plein air, on ne peut même pas croire aux chiffres les plus optimistes!
Surtout dans un pays où la prédation est légion... puisqu'il est promulgué haut et fort "la loi du plus fort" à tous les étages....

Publié : **05/01/11, 11:58**

Oui mais faut aussi distinguer "vie" et "vie en bonne santé" = pas malade !

Je connais personnellement 4 cas de cancer en dessous de 40 ans: 2 trentenaires, 1 de la vingtaine et 1 de moins de 10 ans.

Sont pas morts mais ils ont du subir traitements et/ou multiples opérations : ca rentre dans quels chiffres ca? Surement pas celui de l'espérance de vie!

Y aurait pas un problème là?

"On" a eu le chômage, la précarité, le sida, la starac...maintenant on a le cancer des jeunes...

Publié : **05/01/11, 12:38**

1) Il me semble que la notion d'espérance de vie est statisquement assez cernée.

Il s'agit de l'expérance de vie à la naissance en l'occurence. C'est la durée de la vie "moyenne" statistiquement de quelqu'un qui nait aujourdh'ui (en fait, c'est en 2009).

2) En tout cas, sur 10 ans, il n'y a pas eu d'évolution notable dans les méthodes ni dans la fiabilité des statistiques dans les pays développés. Donc peu importe qy'il y ait un biais statistique : l'inversion de tendance resterait.

3) Moi aussi, sur une équipe d'une trentaine, certes "vieillissante", 3 cancers (traités) + mon infarctus + un autre problème cardiaque... en 3 ou 4ans.

Je pense qu'on commence tout juste à payer le cocktail "pollution ambiante" + "stress et sédentarité au travail" + "alimentation déséquilibrée et industrielle" (pas assez d'oméga 3, trop de sucres, pas assez variée, alimentation trop raffinée, trop d'additifs bien que "parfaitement traçable" et aux normes question bactéries etc...)... Peut-être encore quelques effets secondaires de médicaments ?

Je pense que ce n'est qu'un début parce que je ne vois pas de changements massifs !

Pour moi, c'est ce qui m'a alerté dans cette info.

Publié : **05/01/11, 12:42**

Obamot a écrit :Dans le cas d'espèce, tant qu'on ne sait pas si les données statistiques sont le reflet d'une réalité tangible, OU si les chiffres avaient été biaisés à l'époque et qu'apparaîtraient aujourd'hui des proportions plus proches de la réalité ....

Honnêtement, je vois suffisamment d eraisons pour croire l'ionversion de tendance probable [certains l'avaient d'ailleurs annoncé, plus ou moins médiatiquement : Servan-Schreiber ou Claude Aubert par ex]...

Et plutôt que de faire l'autruche en mettant en doute la fiabilité des données, je m'interroge sur notre société et ce qu'elle offre (surtout aux jeunes ; pour moi, le plus gros est fait).

Publié : **05/01/11, 12:57**

Pour sortir des chiffres issus d'une campagne de recherche neutre et indépendante, ça risque d'être dur! Si tu savais tous les moyens qu'il est possible de mettre en œuvre pour faire dire aux statistiques ce qu'on veut... il suffit de voir au plan de la finance. Selon les statistiques, l'année 2008 avait été celle du plein boum de l'économie mondiale ...rien n'avait jamais si bien marché jusqu'alors... pourtant c'est bien en octobre de la même année que le château de carte s'est effondré. Alors les statistiques... (!)

Christophe a écrit :Oui mais faut aussi distinguer "vie" et "vie en bonne santé" = pas malade !

Je connais personnellement 4 cas de cancer en dessous de 40 ans: 2 trentenaires, 1 de la vingtaine et 1 de moins de 10 ans.

Sont pas morts mais ils ont du subir traitements et/ou multiples opérations : ca rentre dans quels chiffres ca? Surement pas celui de l'espérance de vie!

Y aurait pas un problème là?

"On" a eu le chômage, la précarité, le sida, la starac...maintenant on a le cancer des jeunes...

Qui nous dit qu'il n'y en avait pas avant! J'affirme que oui! Et même en Europe, lisez le bouquin dont je parle souvent du Dr Kousmine et vous comprendrez: quand, pourquoi et comment... ça tombe sur qui?!!!

Publié : **05/01/11, 14:42**

l'année 2008 avait été celle du plein boum de l'économie mondiale ...rien n'avait jamais si bien marché jusqu'alors... pourtant c'est bien en octobre de la même année que le château de carte s'est effondré. Alors les statistiques... (!)

Ce n'est pas une affaire de statistiques fausses, elles étaient exactes, comme le nombre de camions circulant sur l'A7 de nuit vers l'Espagne début 2008 qui a été divisé par 5 à 10 fin 2008, cas typique de bulle économique et immobilière, aussi peu prévisible exactement que les tremblements de terre !!!
Les statistiques de finances étaient exactes, mais leur analyse prévisionnelle, elle était trompeuse, quasi évident sur un système chaotique !!

Il faut séparer les mesures statistiques exactes, des prévisions qui elles sont fausses car souvent ne faisant que continuer la croissance passée !!!

Publié : **05/01/11, 14:50**

...tssss, oui et non.

— il est très facile de dire que la cause du décès est dûe à un choc septique (alors qu'on sait très bien que l'état du patient était affaibli par un cancer...)
— il est très facile de dire que quelqu'un est décédé d'une pneumonie (alors que son état était également fragilisé par un cancer...).
— il est encore plus facile de dire que quelqu'un est décédé d'une grippe aurait entraîné des complications qui l'aurait foudroyé, alors que l'analyse sanguine montrait un déficit immunitaire chronique qui se voit bien en regardant les globules au microscopes avec des taches caractéristiques... Signes caractéristiques du cancer...

Alors tout dépend sur quoi on se base pour dire "qui" avait "quoi"....

Publié : **12/12/11, 20:57**

En Allemagne aussi:

http://www.romandie.com/news/n/_L_esper ... 111212.asp

L'espérance de vie des pauvres a chuté en Allemagne depuis 10 ans

BERLIN - L'espérance de vie des Allemands aux revenus les plus faibles a fortement chuté depuis dix ans, selon des chiffres du gouvernement fédéral publiés lundi.

Alors que l'espérance de vie moyenne continue d'augmenter en Allemagne, celle des personnes aux revenus les plus faibles est passée de 77,5 ans en 2001 à 75,5 ans en 2010, selon ces chiffres officiels, obtenus et publiés par le groupe parlementaire de la gauche radicale Die Linke, après une question écrite au gouvernement.

Dans les anciens länder d'Allemagne de l'Est, la chute de l'espérance de vie des petits revenus -- ceux qui touchent moins des trois quarts du revenu moyen -- est encore plus marquée: elle passe de 77,9 ans à 74,1 ans, sur la même période.

Le spécialiste des retraites au sein du groupe parlementaire Die Linke, Matthias Birkwald, a souligné qu'en Allemagne le recul de l'âge de la retraite à 67 ans avait été justifié par un allongement de l'espérance de vie, dans un communiqué.

L'Allemagne est le pays européen qui compte le plus d'habitants âgés de plus de 65 ans (20,6%), selon Eurostat. L'âge de la retraite va y passer graduellement de 65 à 67 ans, en vertu d'une réforme adoptée en 2007 par le gouvernement de coalition de l'époque qui rassemblait sociaux-démocrates et conservateurs.

Les chiffres publiés lundi montrent aussi que seulement 26,4% des personnes âgées de 60 à 64 ans occupaient en mars 2011 un emploi soumis à cotisations sociales. Moins de 19% occupaient un emploi à temps plein.

Selon M. Birkwald, ces chiffres signifient que l'augmentation de l'âge de la retraite ne représente rien d'autre qu'un grand plan de réduction des retraites qui touche avant tout les plus faibles revenus et ceux qui occupent les emplois les plus pénibles.

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Espérance de vie en baisse aux USA...

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