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Civilisation avancée? Quels signes pour la reconnaitre ?

Publié : 12/05/11, 18:05
par Lietseu
Curieux sujet?

Pourtant l'actualité, me pousse à poser cette question à la plupart d'entre vous...

Comment définiriez vous une civilisation réellement avancée?

Quels seraient ses outils clé ?

Ses fondements sociaux, économiques,philosophiques et humains ?


Miaou et merci de vos réponses, je donnerai mon point de vue plus tard pour alimenter le débat. :P :P :P

Publié : 12/05/11, 19:10
par highfly-addict
En aéronautique, on a un proverbe :

"il n'y a pas de bons pilotes, il n'y a que de vieux pilotes"

Ce qui, en gros, consacre le temps et l'expérience comme valeurs fondamentales.

Ainsi, il n'y a pas de "civilisation réellement avancée", mais il y en a (encore ?) de très vieilles.

C'est peut être de ce coté qu'il faut regarder.

Publié : 12/05/11, 19:25
par elephant
Question équivoque.....

à quoi bon disposer d'engins spatiaux, d' hopitaux miraculeux, de matériel informatique incroyable...si les grandes villes regorgent de sans abris, si il y a des exclus de l'éducation, du confort, de la sécu, si des patrons sans foi ni loi jettent leurs employés comme de vieux Kleenex pour engager de fringants jeunes au top...

L'IDH ( indice de développement humain ) est un indicateur intéressant car il dénombre le nombre d'individus jouissant de certains avantages.

Re: Civilisation ? Quels signes pour la reconnaitre ?

Publié : 14/05/11, 15:36
par sen-no-sen
Lietseu a écrit :

Comment définiriez vous une civilisation réellement avancée?

Quels seraient ses outils clé ?

Ses fondements sociaux, économiques,philosophiques et humains ?

Miaou et merci de vos réponses, je donnerai mon point de vue plus tard pour alimenter le débat. :P :P :P


Encore une fois, il est nécessaire de définir précisément ce que l'on entend par "civilisation avancée".
Cette expression sous entend bien généralement l'idée d'avance technologique,mais cette dernière est loin d'être le facteur le plus déterminant pour affirmer le degré d'avancement d'une civilisation.
Et même en restant au stade de la technologie,il ne faut pas confondre la civilisation et les individus qui la compose...


Pour rebondir sur l'excellente remarque de highflyaddict il convient de regarder du coté de ceux qui on de "l'ancienneté".

Prenons l'exemple "des primitifs",bien qu'ils puissent paraitre aux regards de nos standards moderne comme des personnes vivants à un autre âge, ses derniers on une maîtrise bien plus complète de leur environnement qu'un "homme dit moderne".

Combien d'entre nous sont capable de faire du feu, de purifier de l'eau,de se trouver à manger, de se fabriquer une arme, de se soigner? (amuser vous à faire du feu...sans allumettes, ni briquet!)

En vérité le degré de complexité de notre civilisation ne doit qu'a la multitude d'échanges d'informations... dont personne ne maitrise ne serait ce qu'une petite part.
De ce point de vue "l'homme moderne" est loin d'être si avancé...
Quant aux grande découvertes et à notre enseignement, vous seriez surpris de constater le nombre de personne ignorant les fondements même du fonctionnement de notre société (et moi le premier!).

Cette "régularisation" faite, il convient de déterminer les critères d'avancement...

Publié : 14/05/11, 16:50
par Christophe
Il existe une grandeur qui permet de savoir en un clin d'oeil le niveau d'avancement technique d'une civilisation. C'est sa consommation d'énergie tout simplement !

Plus une civilisation consomme d'énergie, plus elle est puissante et technologiquement avancée.

Par énergie il faut entendre toute forme d'énergie bien évidement.

Un scientifique russe a réfléchit en détails sur le sujet et a crée une échelle (les niveau supérieurs tiennent de la métaphysique pure !) : Kardashev
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Kardashev

Débat très intéressant: https://www.econologie.com/forums/echelle-de ... t8166.html


Attention, consommation d'énergie signifie technologiquement avancée mais ne veut pas dire que socialement ou spirituellement elle l'est...et inversement !

Par exemple, dans la Belle verte, où leur civilisation industrielle et technologique s'est écroulée depuis un moment (mais ils maitrisent tout de même encore la téléportation ou voyage intersidéral qui doivent nécessiter de fortes quantités d'énergies et des connaissances techniques) : https://www.econologie.com/forums/la-belle-v ... t4807.html

Voir aussi le paradoxe de Fermi dont un des postulat dit que toute civilisation (assez) avancée est vouée à l'auto destruction: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

J'ai retrouvé ceci aussi: https://www.econologie.com/forums/les-chance ... t7767.html

Publié : 15/05/11, 12:36
par lejustemilieu
Une civilisation est avancée, si elle sait vivre sans guerres, et sans inégalités sociales...
C'est moi qui le dit.
:cheesy:

Publié : 15/05/11, 12:38
par Christophe
Après son auto destruction, il n'y a effectivement plus vraiment d'inégalités sociales sur les survivants : tout le monde est sdf ou assimilé...

Voir le film (bien glauque) "The Road"...

:cheesy: :cheesy:

Publié : 15/05/11, 13:36
par Obamot
Je me pose les mêmes questions qu'Eléphant, mais Lietseu ne demande pas «quelle civilisation ne remplis pas les critères d'une civiisation avancée».... Parce que là on pourrait commencer par parler de l'accès à l'eau potable... Donc les critères doivent varier, selon l'endroit où l'on vis... Devinez ce qu'on doit en penser au Japon actuellement!

highflyaddict a écrit :En aéronautique, on a un proverbe :

"il n'y a pas de bons pilotes, il n'y a que de vieux pilotes"

Ce qui, en gros, consacre le temps et l'expérience comme valeurs fondamentales.

Ainsi, il n'y a pas de "civilisation réellement avancée", mais il y en a (encore ?) de très vieilles.

C'est peut être de ce coté qu'il faut regarder.

...pas de durée sans lien social ni bonne santé, et par conséquent: solide culture et alimentation y relatives.

Tout ça passe par le respect, et donc le raffinement et le partage autour de la table non?

Pour les signes qui nous viennent du fond des âges, ce sont évidemment les pratiques de la cueillette et de la chasse qui se pratiquaient en groupe, puis les modes de cuisson et donc la pratique de tout ce qui tourne autour du «partage du repas» et de sa préparation ainsi que des rituels sociaux entourant le tout! Voilà amha le plus important pour qualifier «l'avancement d'une civilisation»... Il ne faut finalement pas grand chose, ça s'observe dans la simplicité, non?

A titre d'exemple, les meilleurs modes de cuisson qui nous viennent de là:
— depuis longtemps c'est la cuisson vapeur qui serait la meilleure, (les tribus préhistoriques faisaient un trou dans le sol en guise de marmite, y mettaient de l'eau + des légumes et tout ce qu'elles avaient l'intention d'y cuire puis faisaient un feu pour chauffer des pierres, qu'ils balançaient dedans, ce qui faisait monter la température jusqu'à bouillir l'eau et tout cuire en stérilisant tout par la même occasion ... Plus de restpect et de partage moins de maladie ni de guerre ... donc on vivait plus longtemps...
— Dans une période plus récente, c'est celle des légumes et aliments saisis rapidement car sautés dans les woks.

Le meilleur de l'immunologie: il faut voir qui consomme des acides gras polyinsaturés => par exemple le bassin méditerrannéen avec l'huile d'olive, voire le riz complet en Asie, qui en contient peu, mais suffit si on en consomme en tant qu'aliment de base depuis l'enfance...

Les pratiques culturelles «de paix»: il y en a beaucoup, donc difficile de les connaître toutes, par exemple le symbole de l'olivier, arbre de paix. Depuis l'Egypte antique, ou encore le bouddhisme philosophie qui fait dans le raffinement et la non violence (si il en est...) depuis plus de 5000 ans. Et compatible avec ce que pense Highflyaddict, Sen-no-sen et Lejustemilieu...

En gros, mon regard se porte plutôt vers l'Asie (ex-pays du royaume du Siam ou sud-est asiatique... En n'écartant pas certaines contrées du nord...), et moins souvent vers les pays du bassin médierrannéen, pour cause ...de guerre!

Mais il ne faut pas écarter les animistes dans certaines peuplades, comme les masaïs, les Issan et tant d'autres. Donc ne généralisons pas en se regardant le nombril... avec nos filtres de perceptions et «nos critères»... Parce comme le laisse entendre Christophe, les plus «avancés» ne sont évidemment pas ceux qui consomment le plus d'énergie... Dans la nature et les espèces animales, ce serait plutôt le contraire...

Publié : 17/05/11, 12:58
par netshaman
Pour moi ce qui caracterise une civilisation avancée c'est la compassion dont ses individus sont capables , cela se voit du premier coup d' oeil : leur environnement est respecté.
Leur technologie n' a que peu d'importance, car spirituellement ils ont atteint un tres haut degre de controle sur la matiere.
La technologie est la bequille des jeunes civilisations et un aveu de faiblesse par rapport a l'environnement.
Une vraie civilisation est tout d'abord planetaire : l' Union a ete réalisée depuis longtemps, tous les peuples ont tous un but commun* et une conscience commune*, cette civilsation a pour but d' oeuvrer pour le bien être de ses individus, surtout les plus faibles de maniere à ce que tout le monde puisse vivre décemment.
Une société qui ne prend pas soin de chacun de ses individus est vouée à disparaître inexorablement, car qu' est-ce qu' une société/civilisation sinon une assemblée d' individus ?

* Attention je ne parle pas de pensée unique : ca serait une dictature totalement incompatible avec l' idéal de civilisation !

Publié : 17/05/11, 14:36
par Christophe
netshaman a écrit :Pour moi ce qui caracterise une civilisation avancée c'est la compassion dont ses individus sont capables , cela se voit du premier coup d' oeil : leur environnement est respecté.


Euh donc selon toi, on était plus évolués (technologiquement, socialement...) avant la 1ere révolution industrielle que maintenant puisque l'environnement était bien mieux respecté à ce moment là ? :shock: :shock:

Intéressant ta réflexion, cela montre O combien la notion de "avancée" est subjective!!