Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

[pb2488]

Ce n'est pas ça que je te demande:

La voilà, la triste réalité:

L’Allemagne sort du nucléaire grâce au... charbon.
http://www.agoravox.fr/actualites/envir ... aire-45172

Non, ça c'est la conséquence de n'avoir pas suffisamment investit à temps dans le renouvelable.

Comment sais-tu que c'est un problème d’investissement qui fait que l'Allemagne n'a pas remplacé le nuke par des renouvelables?

Donnes les chiffres que tu dis avoir.

(nb: Ce sont les écolos qui ont fait arrêter le nuke en Allemagne.)

[Obamot]

Comment? Tu ne le sais pas? Tu ferais mieux de plancher, comme ça au moins t'apprendrais quelque chose.

A part pourrir les fils, c'est quoi ton but au juste? ;-)

[Christophe]

Euh si l'Allemagne n'a pas investit assez tot dans les EnR? Ben il faut dire quoi de la France?

[Christophe]

La consommation électrique n'augmente pas tant que ça dans les pays développés, je dirais même qu'elle tend à se stabiliser depuis 5, 10, voire 15 ans selon les pays :



Source : Banque mondiale.

Belle courbe (bravo si c'est du homemade) mais si c'est la consommation nationale / habitants alors je pense qu'elle ne donne pas une bonne idée de l'augmentation de la consommation domestique sur les 15 dernières années car comme je le disais plus haut: l'augmentation de la consommation électrique des ménages est "effacée" par la désindustrialisation et la crise économique.

Un haut fourneau qui s'arrête, cela représente la consommation de combien milliers de foyer? 100 000? 500 000? Et un mois de chômage technique chez PSA?

Donc on ne voit pas l'augmentation de la consommation domestique sur ton graphique...de plus il y a le problème du pic, voir graphique:

(re)voir les 2 documents de Negawatt: https://www.econologie.com/forums/scenario-n ... 10646.html

Particulièrement celui ci: chauffage électrique, consommation électrique et pointe de puissance

Extrait:



Il y a une augmentation FRANCHE et NETTE du pic depuis 2000-2001 !

Alors on dit quoi?

Merci aux "petits malins" (euphémisme) qui ont tout fait pour "PAC-sisé * la France (avec le diable?)" ainsi qu'aux particuliers se sont fait "foolés" en installation cette solution de chauffage exclusivement (fallait venir plus sur econologie hiihhihi). Une PAC peut être intéressante qu'en complément de chauffage...donc appoint à l'intersaison!

Voir un bilan comparatif chiffré: https://www.econologie.com/forums/comparatif ... t7776.html

Voir aussi:
https://www.econologie.com/forums/pompe-a-ch ... t4991.html
https://www.econologie.com/forums/remplaceme ... t9826.html
https://www.econologie.com/forums/remplaceme ... t4651.html

* rien à voir avec le PACs je veux dire installer des pompes à chaleur PAC depuis 2000...

Encore pire: les nouveaux logements chauffés à l'électrique (2 000 000 depuis 2001 !!!! ) d'après le même document (page 6). Tendance clairement à la hausse !!

L'ADEME en faisant la promotion de la géothermie fait partie des responsables de cette situation...elle a oublié d'engager des ingénieurs qui savaient ce qu'était un bilan énergie primaire, un COPA de PAC et le rendement d'une centrale nucléaire?

[Obamot]

Bravo pour tous les graphiques et explications les gars!

Euh si l'Allemagne n'a pas investit assez tôt dans les EnR? Ben il faut dire quoi de la France?

Exactement, et donc tu vois bien que la question n'est pas là, mais tient à la mauvaise foi de pb2488 dont le but est de troller le débat pour l'écarter des vraies questions.

Dans son cas, ce n'est pas «juste une question d'être d'un avis différent», comme il s'en défend... Mais une attitude de défi permanent, car t'as beau écrire des pavés pour lui répondre, à court d'argument il réagit chaque fois à côté de la plaque pour tenter noyer le débat. Comme c'est une sorte d'attitude de persécussion continuelle de sa part, et depuis le temps que cela doure... je demande que lui soit appliqué ce que prévoit la charte.

[Maximus Leo]

La consommation électrique n'augmente pas tant que ça dans les pays développés, je dirais même qu'elle tend à se stabiliser depuis 5, 10, voire 15 ans selon les pays :



Source : Banque mondiale.

Belle courbe (bravo si c'est du homemade) mais si c'est la consommation nationale / habitants alors je pense qu'elle ne donne pas une bonne idée de l'augmentation de la consommation domestique sur les 15 dernières années car comme je le disais plus haut: l'augmentation de la consommation électrique des ménages est "effacée" par la désindustrialisation et la crise économique.

Un haut fourneau qui s'arrête, cela représente la consommation de combien milliers de foyer? 100 000? 500 000? Et un mois de chômage technique chez PSA?

Donc on ne voit pas l'augmentation de la consommation domestique sur ton graphique...

Les données sont ceux de la Banque Mondiale ici : http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... d=1493262&xtor=RSS-3208

Les graphiques sont de Google et utilisent les données de la Banque Mondiale. Ici, le graphique de l'Allemagne :

http://www.google.com/publicdata?ds=wb- ... l=fr&dl=fr

Les allemands ont plus de croissance que nous, ils ne désindustrialisent pas comme nous et leur consommation électrique ne progresse pas, elle stagne depuis des années.

Pour les japonais, la consommation électrique ne progresse pas ou très peu depuis 15 ans et ça n'a pas empêché les japonais de battre leur record de production d'acier l'année dernière.

Dans ces deux pays, la population totale a tendance à baisser, donc pour une consommation totale égale la consommation par habitant devrait augmenter, mais non !

Chez nous, on délocalise, on désindustrialise, on n'a pas de croissance alors la consommation électrique par habitant devrait baisser d'autant que la population augmente, mais non, la consommation électrique par habitant augmente, peu, mais augmente !

[Obamot]

Ces stats vont enfin aider à donner une meilleure visibilité... Joli travail.

A part la France, ça papotte un peu partout pour en sortir. L'Italie enterre ses projets mais ne sait toujours pas comment démanteler... alors que dans mon coin cela coûterait moins de 4€, par an et par ménage avec un plan de sortie sur 15 à 25 ans...

Sortir du nucléaire pour 5 francs/an
La Suisse peut s'approvisionner en électricité de manière sûre, économique et écologique sans centrale nucléaire d'ici 15 à 25 ans, selon les organisations de défense de l'environnement. Cette sortie anticipée ne coûterait pas plus de 0,1 centime par kwh, soit 5 francs par ménage et par an, affirment Greenpeace, Pro Natura, la Fondation suisse de l'énergie, l'Association transports et environnement et le WWF. Les ONG ont présenté 10 modules à Berne qui prônent une taxe d'incitation sur l'électricité, des exigences en matière d'économies d'énergie et une impulsion à l'utilisation de l'énergie solaire.

[pb2488]

Le regard de J-M Jancovici « On va parler aujourd'hui du nucléaire »:

http://media.radiofrance-podcast.net/po ... 6202-0.mp3

[Obamot]

pas un traitre mot du solaire thermique! Ni du stockage par déphasage dans le sol

[pb2488]

Jancovici, qui voue sa carrière, son temps, ses livres, ses interventions à dénoncer les problèmes du réchauffement climatique, occulterait les solutions

Ça sous-entend qu'il serait soit mal informé (peu probable vu son entourage et ses activités), soit mal honnête (A quoi bon dénoncer des problèmes si c'est pour en occulter les solutions) ....


Parano, non, pessimo-réaliste, oui.